écoute d'un enregistrement

[superkoala]

Bonsoir,

Bon, si mon humour est mal per�u, alors j'arr�te. :cry:
Question :

A force d'Ècouter un enregistrement d'hypnose, j'en arrive ‡ ne plus faire aussi sÈrieusement qu'au dÈbut le travail de visualisation et d'imagination. En vÈritÈ, je n'Ècoute plus vraiment ce qui se dit ( ce qui n'empeche pas que je rentre quand meme en Ètat de dÈtente). Est-ce que ce "rel‚chement" conscient entraÓne l'arr�t du travail bÈnÈfique inconscient qui devrait se passer pendant l'enregistrement ?

C'est vrai aprËs tout ? A force d'Ècouter le m�me enregistrement, �a devient la routine et on fait plus vraiment ce qui est dit... :roll:

merci,

Superkoala

[Antoine]

oui, c'est vrai, et en plus, l'inconscient sait d'avance tout ce qui va �tre demandÈ et suggÈrÈ, donc il peut tout faire super rapidement, et ensuite plus besoin de suivre.

Personnellement, je ne suis pas un grand ami des enregistrements d'hypnose, m�me si certaines personnes y trouvent leur compte.

Vous devriez passÈ ‡ l'auto-hypnose maintenant, je suis s˚r que vous (ou "tu" :) ) y trouverez plein de choses qui vous (ou "te" :wink: ) passioneront

[centreconseil]

A force d'Ècouter un enregistrement d'hypnose...je n'Ècoute plus vraiment ce qui se dit ( ce qui n'empeche pas que je rentre quand meme en Ètat de dÈtente). Est-ce que ce "rel‚chement" conscient entraÓne l'arr�t du travail bÈnÈfique inconscient qui devrait se passer pendant l'enregistrement ?Superkoala
Rassurez-vous, ceci est tout ‡ fait normal.
Les enregistrements audios peuvent s'avÈrer trËs efficaces
en complÈment d'une sÈance par exemple.
Cette question sur le manque d'attention m'a souvent ÈtÈ posÈe
(Ètant moi-m�me auteur de CD)
Les premiËres fois, vous restez trËs attentifs ‡ ce qui se dit
car vous avez besoin de comprendre et de vous rassurer
consciemment sur le fait que tout se passe bien.
Puis arrive ce stade o˘ vous n'avez plus vraiment besoin
d'Ècouter consciemment ce qui est dit, car vous savez par avance
que tout va bien se passer et vous vous autorisez ‡ l‚cher prise.
Vous dites d'ailleurs que vous entrez tout de m�me
dans l'Ètat de dÈtente, ce qui signifie que votre inconscient joue le jeu,
m�me si consciemment, vous pensez ‡ autre chose ‡ ce moment l‡.
En fait, moins vous allez pr�ter attention ‡ ce qui est dit,
mieux cela fonctionnera ‡ un niveau plus profond.
Le principe m�me de l'Ètat d'hypnose
est d'endormir le conscient pour mieux Èveiller l'inconscient...
Finalement, n'est ce pas ce que vous venez de faire...?

[Isabelle63]

Bonsoir


J'ecoute divers CD basÈs sur l'hypnose ericksonnienne

Je les ecoute une fois par jour (si possible) parfois sur le meme cd, parfois pas.

Mais en cours de CD, il m'arrive de me sentir si relaxee que je m'endors avant la fin du CD.

Au debut je les ecoutais assidument point par point, maintenant je les ecoute simplement en laissant faire, c'est mieux d'ailleurs ainsi, car le conscient lache et effectivement le lacher prise arrive.

cordialement

Isabelle

[superkoala]

Mais en cours de CD, il m'arrive de me sentir si relaxee que je m'endors avant la fin du CD.


Euh Isabella, si tu pionces pendant que tu Ècoutes ton CD, je crois que ce n'est plus profitable... Je pense plutÙt qu'il faut rester ‡ demi conscient ‡ demi inconscient... :)

N'est-ce pas les hypnothÈrapeutes de l'arche ?
:?:
superkoala :cry:

[superkoala]

En fait, moins vous allez pr�ter attention ‡ ce qui est dit,
mieux cela fonctionnera ‡ un niveau plus profond.[/color][quote]

patrick,

D'autres hypnothÈrapeutes ( n'appartenant pas ‡ l'Arche ) prÈtendent qu'il faut au contraire visualiser les situations et les scËnes avec le plus de rÈalisme et de dÈtails comme si cela se passait dans la rÈalitÈ... pour que la sÈance soit la plus efficace possible.

D'ailleurs, sans �tre spÈcialiste, je pense que ce n'est pas pour rien que certains livres s'intitulent par exemple " techniques de visualisation crÈatrice"

merci,

Superkoala

[Isabelle63]

bonjour


En fait comme ces CD presentent des particularitÈs techniques et il m'est tres difficile de "resister" au bout de 15 minutes (je ne sens plus mes bras, mon corps est lourd et mes yeux fermÈs egalement) :wink:

Il est clair que j'ai cette capacitÈ ‡ me laisser aller car j'en ai envie!

Je sais bien que pour que les suggestions agissent au niveau inconscient il est necessaire d'etre en etat de transe, semi conscient et de pouvoir encore etre en ecoute "vague".. :roll:

et etant donnÈ que ces Cd m'apportent un effet relaxant, je laisse "faire" et je reecoute dans ce cas une deuxieme fois le CD.

Isabelle

[centreconseil]

Vous avez raison, lorsque l'on fait un exercice de visualisation,
le conscient peut participer sans risque de "casser" le travail effectuÈ.
La raison est que le conscient ne comprend pas toute la symbolique
qui se joue ‡ ce moment l‡.
Mais ce qui peut vous surprendre,
c'est qu'en pratique un exercice de visualisation fait sous hypnose
ne nous oblige pas ‡ �tre prÈsent consciemment !
Je veux dire par l‡ que m�me si la personne
ne visualise rien consciemment de ce qui est suggÈrÈ,
ceci n'a aucune importance puisque la visualisation, les images,
les mÈtaphores, s'adressent ‡ notre inconscient.
Donc votre remarque est rÈelle dans la thÈorie
mais il arrive trËs souvent que la personne soit amenÈe
‡ faire "comme si" elle percevait rÈellement,
simplement pour contourner le conscient qui ne voit rien,
et pour permettre ainsi ‡ l'inconscient de faire ce qu'il a ‡ faire.

Maintenant, il ne s'agit pas non plus de dormir rÈellement.
Si l'on s'endort, nous entrons alors dans le sommeil
et cela n'a rien a voir avec l'hypnose.
On entre dans le sommeil par les ondes alpha.
A ce stade uniquement votre inconscient va encore intÈgrer ce qui est dit.
Seulement aprËs, l'information a moins de chance d'arriver ‡ destination.

[superkoala]

Personnellement, je ne suis pas un grand ami des enregistrements d'hypnose, m�me si certaines personnes y trouvent leur compte.



Bonjour Antoine, Patrick et autres hypnothÈrapeutes...

Pourquoi, Patrick, n'apprÈciez vous pas les enregistrements d'hypnose ? pensez vous que ce n'est pas efficace ?

Combien de fois faut-il Ècouter un enregistrement pour qu'il puisse �tre assimilÈ par l'inconscient ?

Merci,

Superkoala

[centreconseil]

Pourquoi, Patrick, n'apprÈciez vous pas les enregistrements d'hypnose ?
pensez vous que ce n'est pas efficace ?
Je crois qu'il y a une lÈgËre confusion ! :?
Ce n'est pas de moi dont il est question ici mais sans doute d'Antoine.
Comme je l'ai signifiÈ, je fais moi-m�me des enregistrements sur CD.


Combien de fois faut-il Ècouter un enregistrement
pour qu'il puisse �tre assimilÈ par l'inconscient ?
Dans l'absolu, la programmation inconsciente
est dÈfinitive aprËs 28 jours.
En imaginant que vous Ècoutiez ponctuellement votre CD,
cela fonctionnera bien Èvidemment,
mais aura moins de chance d'�tre gravÈ
de fa�on dÈfinitive dans votre inconscient.
Maintenant, il est dÈj‡ arrivÈ ‡ certaines personnes
d'Ècouter une ou deux fois seulement un CD d'hypnose
et d'obtenir ainsi de trËs bons rÈsultats.
Il n'y a donc pas de rËgles prÈcises
car tout dÈpend de la sensibilitÈ de chacun.

[superkoala]

Bonjour,

Ah oui excusez moi Patrick, je m'adressais ‡ Antoine pour la premiËre question ! :roll:

Patrick,

28 jours ? 28 fois quoi ?
c'est bien �a ! c'est prÈcis ! :shock: :o

Quelle est la frÈquence optimale pour Ècouter un enregistrement d'hypnose ?
Superkoala :wink:

[Antoine]

Si je ne suis pas friand des enregistrements, c'est parce que je suis plutÙt branchÈ hypnose ericksonienne. Or la base irrÈductible de celle-ci est le feed-back en temps rÈel. 8)

Explication : quand je suis face ‡ une personne, j'observe en permanence les rÈponses non-verbales, et parfois subtiles de chacune de mes suggestions, que ce soit un mot que je prononce, un geste que je fais, une pause, un changement de rythme, un changement de voix, etc ... Tout cela provoque ou non une rÈaction, et c'est en fonction de cette rÈponse que je per�ois (dans la mesure de mon acuitÈ Èvidemment) que je peux savoir si je suis ou non sur la bonne voie, si j'ai Ètabli un bon contact avec l'inconscient, et quelle sera la prochaine suggestion ...
Ca c'est pour moi l'ÈlÈment minimum de l'hypnose ericksonienne. Ce n'est que mon avis. Mais je considËre que c'est ce qui fait la diffÈrence entre une hypnose ericksonienne et une autre, m�me si ce n'est pas la seule caractÈristique de la dÈmarche ericksonienne.

Les enregistrements prennent toujours le risque de ne pas correspondre au vÈcu de la personne qui l'Ècoute. Et par consÈquent de se confronter ‡ une rÈsistance , ou ‡ un dÈcrochage.
Certains sont trËs bien fait. Et utilisent par exemple des suggestions tellement vagues qu'elles accompagnent sans contraindre.
Cependant, le rythme de la voix ne peut pas changer, et un tas d'autres paramËtres non-verbaux ne sont pas adaptables, m�me si le verbal reste trËs prudent.

Je ne suis pas contre dans l'absolu, mais ce n'est pas mon dada. :)

[Christophe]

Parfaitement d'accord avec toi Antoine.

[centreconseil]

Antoine a tout ‡ fait raison dans ses propos lorsqu'il nous explique
que rien ne peut remplacer le travail sur mesure (en cabinet).

C'est la raison pour laquelle j'ai Ècrit et je rÈitËre
le fait que pour un maximum d'efficacitÈ,
un enregistrement doit �tre complÈmentaire
d'une sÈance d'hypnose ou d'auto hypnose.
D'ailleurs, je ne suis pas le seul ‡ rÈaliser des enregistrements.
Il est trËs frÈquent qu'un thÈrapeute confie des cassettes ou CD audios
en fin de sÈance afin que la personne puisse continer
le travail de chez elle entre deux consultations.

Ce que j'ai exprimÈ il y a quelques posts plus haut,
c'est que certaines personnes obtiennent de trËs bons rÈsultats,
simplement avec l'Ècoute d'enregistrements.
Maintenant, si l'on Èvoque la majoritÈ des personnes,
la consultation en cabinet reste de loin le travail le plus adaptÈ.

Sans quoi, tout le monde acheterait un CD pour aller mieux
et il n'existerait plus de thÈrapeutes, ce qui n'est pas le cas.
Donc je suis pour mais pas de fa�on exclusive.

[Christophe]

D'ailleurs, je ne suis pas le seul ‡ rÈaliser des enregistrements.
Il est trËs frÈquent qu'un thÈrapeute confie des cassettes ou CD audios
en fin de sÈance afin que la personne puisse continer
le travail de chez elle entre deux consultations

Tu as parfaitement raison Patrick pour ce cas prÈcis o˘ la production est adaptÈe ‡ la personne et ‡ sa problÈmatique, bien que je ne connais pas beaucoup de thÈrapeutes qui ont recours ‡ ces enregistrements autour de moi.
Mais je crois qu'Antoine parlait principalement des enregistrements commerciaux qu'on trouve assez souvent sur internet. Dans ce cas force est de constater que rien n'est vÈritablement adaptÈ ‡ la personne. Alors il s'agit peut �tre d'hypnose, et peut �tre m�me que �a peut �tre efficace dans certains cas, mais �a n'a plus grand chose ‡ voir avec de l'hypnose ericksonienne et ce qui fait son efficacitÈ.

Ce qui est dommage avec ces enregistrements c'est que toute personne ayant un peu trop peur pour aller consulter peut trËs bien prÈfÈrer cette mÈthode "‡ domicile" et en toute sÈcuritÈ. Mais si ce n'est pas efficace c'est toute la dynamique de son recours ‡ l'hypnose qui est souvent remise en cause (l'hypnose �a ne fonctionne pas.....). Dommage quoi.
Et concernant les croyances de la personne, rien n'est fait ‡ ce niveau l‡ par l'intermÈdiaire des CDs... c'est quand m�me ‡ la base un travail essentiel pour accompagner l'autre vers le changement. Enfin, c'est ce que je pense.

[Isabelle63]

Christophe


J'ecoute ces CD. Ils m'apportent de la detente physique et psychologique 8) mais il est sur qu'ils ne remplaceront jamais des seances chez un hypnotherapeute. :wink:

Isabelle

[centreconseil]

Ce que disent juste au dessus Christophe et Isabelle
confirme bien ce que j'Èvoque.

Un CD n'a jamais eu la prÈtention
de remplacer une vÈritable sÈance d'hypnose.
En tant que thÈrapeute, je mets bien Èvidemment en avant,
la notion de consultation et je me vois mal dire ‡ la personne
qu'il est prÈfÈrable d'Ècouter un CD plutÙt que de venir me consulter.

Maintenant, parmis les personnes qui achËtent des CD,
il peut y avoir des handicapÈes qui ne peuvent pas se dÈplacer,
on peut Ègalement trouver des personnes qui ont honte de consulter
que se soit pour la drogue, l'alcool, les problËmes sexuels, etc...
Egalement les personnes qui ont la phobie de sortir de chez elles.
Il y a aussi ces personnes qui n'ont pas les moyens financiers
de se payer une sÈrie de consultation.
Ces personnes prÈfËrent investir quelques dixaines d'euros
dans un enregistrement qu'elles pourront Ècouter ‡ leur rythme.
Puis il m'arrive Ègalement d'avoir des adolescents
qui ne veulent pas que les parents sachent.
Sans compter, comme le dit Christophe,
les personnes qui ont peur d'aller consulter.

Puis un enregistrement peut donner l'impression ‡ la personne
de garder le contrÙle, car elle peut l'Ècouter comme elle le dÈsire.

Alors bien sur, dans l'absolu,
l'idÈal serait d'inciter ces personnes ‡ se dÈplacer,
mais on ne peut pas les y obliger.

Quoi qu'il en soit, nous sommes tous d'accord ici
pour dire qu'un CD n'est pas une sÈance sur mesure
mais que cela peut parfois aider la personne.

Nous parlons ici des CD mais il existe Ègalement
de nombreuses personnes qui ont recours
‡ des livres d'auto-hypnose pour travailler sur eux-m�mes.
D'ailleurs, en vous promenant ‡ la rubrique
"auto-hypnose et hypnose expÈrimentale"
vous constaterez que de nombreuses personnes
Èvoquent l'efficacitÈ du livre de KÈvin,
sans pour autant avoir ÈtÈ consulter un thÈrapeute.

Ce qui compte, ce n'est donc pas le support qui est utilisÈ
mais bien la fa�on dont la personne va le vivre.

Si vous me demandiez mon avis entre consulter,
lire un livre ou Ècouter un programme audio,
je vous rÈpondrais que je prÈfËre aller consulter
car c'est ce qui ME correspond le mieux.
Maintenant, si vous me dites que pour vous,
cela fonctionne mieux en Ècoutant un CD,
alors je vous dirais que c'est trËs bien.

Je crois que ce qui est important avant tout,
que ce soit par les livres, les audios, ou tout autre chose,
c'est que chacun puisse y trouver son compte.

[Christophe]

Je crois que nous ne parlons pas de la m�me chose Patrick, et je crois Ègalement qu'on ne peut pas tout comparer.

Un livre basÈ sur l'apprentissage de l'autohypnose c'est une chose. Ca demande de s'approprier la mÈthode, de la comprendre et surtout de l'adapter ‡ sa propre personne.

Concernant les enregistrements audios, et nous parlons ici de sÈances d'hypnose, pas de formation, il n'est pas question de s'approprier la mÈthode, ni de l'adapter ‡ sa propre personne encore moins de la comprendre. C'est une action parfaitement passive o˘ on re�oit la suggestion. On ne la maÓtrise pas. Et on la guide encore moins. On ne la suscite m�me pas, c'est pour dire....

TrËs diffÈrent comme approche.

Pour ce qui concerne les enregistrements audios, je ne sais pas s'ils sont efficaces. Je ne sais pas non plus si �a relËve de l'hypnose. Tout ce que je sais c'est que �a n'a rien ‡ voir avec de l'hypnose ericksonienne. Cette derniËre fait appel ‡ quelques principes fondamentaux qui font toute son efficacitÈ comme la synchronisation, la projection d'intension, le langage paraverbal, l'adaptation sur l'instant ‡ l'autre et d'autres choses encore que je dois oublier.

Tout ceci ne peut pas faire partie intÈgrante d'un enregistrement audio, ou il faudra m'expliquer comment.

Quand ‡ l'autohypnose, elle rÈpond ‡ des mÈcanismes similaires ‡ une sÈance accompagnÈe mais qui sont adaptÈs pour l'occasion ‡ une gestion active par la personne qui devient non seulement le sujet mais Ègalement l'opÈrateur. Dans ce cas on retoruve Ègalement toute la souplesse et les principes fondamentaux d'une sÈance d'hypnose ericksonienne classique.

Rien ‡ voir donc avec un CD prÈ-enregistrÈ et standard.

Quand aux enregistrements personalisÈs de suivi de sÈance c'est un autre dÈbat.

[superkoala]

Bonjour, :D

Christophe,

Dans les enregistrements faits par les hypnothÈrapeutes, notament ceux que j'ai, il ya beaucoup de PNL et pas seulement d'hypnose ericksonienne. En PNL, c'est moi qui imagine tout, c'est donc moi qui traite mon problËme de maniËre spÈcifique et personnalisÈ, �a ne peut qu'�tre efficace n'est-ce pas ??? :)

Superkoala :P

[Christophe]

La PNL ‡ la base est une compilation de techniques de changements dont la plus grande part vient de l'Ètude des cas et mÈthodes de Milton Erickson. A la base Bandler et Grinder devaient prÈsenter �a comme Ètant de l'hypnose. Mais ‡ l'Èpoque ils ont convenu d'inventer une nouvelle discipline pour la rendre plus abordable, d'o˘ la crÈation de la PNL.
La PNL dans sa forme initiale et non ce qu'elle est devenu depuis peu, est une technique qui utilsent en grande partie tout ce qui est utilisÈ en hypnose ericksonienne. Notament le tri sur l'autre, l'adaptation selon le client et la problÈmatique en question. Si tu as l'occasion de te pencher un peu sur les traveaux de Bandler tu comprendras rapidement qu'il y a bien plus que de simples Èchanges de mots lorsqu'il s'occupe de quelqu'un.

Donc je maintiens : les CDs en tant que support d'accompagnement isolÈs pour buts thÈrapeutiques je n'y crois pas. Pour du coaching ‡ voir... ‡ condition que le client fasse l'Èffort de se plier ‡ la mÈthode imposÈe (ce qui ‡ mon sens est peu efficace). Pour de la formation oui, tout comme n'importe quel bouquin ou cours en direct (bien qu'‡ mon avis rien ne remplace l'expÈrience directe et donc le cours).

[superkoala]

Patrick,

J'aimerais revenir sur ce que vous avez dit au dÈbut de ce dÈbat en page 1, ‡ savoir : au bout d'un certain temps, apres de multiples Ècoutes, on a plus besoin de visualiser consciemment, de faire ce qui est dit consciemment etc parce que selon vous, l'inconscient sait ce qu'il ‡ faire et le fait...

Sans �tre hypnothÈrapeute, je demeure encore perplexe. Effectivement, on dit souvent que l'on devient ce que l'on pense, que nos pensÈes conscientes ont un retentissement certain sur notre maniËre d'�tre, sur notre personnalitÈ. Toutes ces pensÈes sont bel et biens CONSCIENTES et non inconscientes...

j'ai souvent entendu dire ( notament par d'autres hypnothÈrapeutes n'appartenant pas ‡ l'ARCHE ) que l'inconscient finit par accepter et considÈrer comme VRAI les pensÈes rÈpÈtÈes par le conscient ; il fallait donc que celui qui Ècoute ait une attitude active pendant les enregistrements d'hypnose.

Par ailleurs, et cela continue d'infirmer votre thÈorie de l'apprentissage automatique par l'inconscient, regardez comment se dÈroule une scÈance de sophrologie pratiquÈe par les sportifs de haut niveau : ils se rÈpËtent mentalement, CONSCIEMMENT avec le maximum de dÈtails leurs gestes sportifs jusqu'‡ en imaginer la perfection. Le but est bien de faire pÈnËtrer par l'inconscient ce travail tout ‡ fait conscient, n'est-ce pas ?

Enfin, il y a 25 ans environ, on parlait d'hypnopÈdie. Cela consistait ‡ apprendre inconsciemment des langues vivantes pendant le sommeil... RÈsultat des courses : fiasco, vÈritable fumisterie, les gens se rendaient compte qu'ils n'apprenaient rien... :cry:

Alors, cette assimilation du travail par l'inconscient passe t'il vraiment par un travail inconscient ( Ècoute passive sans visualisation )au cours des enregistrements d'hypnose ou est-il ,plus raisonnable et logique de croire qu'il faille au contraire se reprÈsenter toutes les situations mentalement et consciemment ? :?:

superkoala :wink:

[centreconseil]

Pour ce qui concerne les enregistrements audios, je ne sais pas s'ils sont efficaces. Je ne sais pas non plus si �a relËve de l'hypnose. Tout ce que je sais c'est que �a n'a rien ‡ voir avec de l'hypnose ericksonienne. Cette derniËre fait appel ‡ quelques principes fondamentaux qui font toute son efficacitÈ comme la synchronisation, la projection d'intension, le langage paraverbal, l'adaptation sur l'instant ‡ l'autre et d'autres choses encore que je dois oublier.
Et il a raison.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle
je n'ai prÈcisÈment pas ÈvoquÈ l'hypnose Ericksonienne.
Je parle d'hypnose, d'accompagnement, de suggestions, etc.
mais jamais d'hypnose Ericksonienne.
Il est impossible en effet de faire de l'hypnose Ericksonienne
sans qu'il existe une interaction avec la personne.

[centreconseil]

A prÈsent, je vais rÈpondre aux diffÈrentes remarques de superkoala :


je demeure encore perplexe. Effectivement, on dit souvent que l'on devient ce que l'on pense, que nos pensÈes conscientes ont un retentissement certain sur notre maniËre d'�tre, sur notre personnalitÈ. Toutes ces pensÈes sont bel et biens CONSCIENTES et non inconscientes...
Attention de ne pas confondre
nos pensÈes conscientes avec notre Ètat d'esprit.
Il arrive trËs souvent qu'une personne n'ait pas conscience
de sa fa�on de penser si je puis dire.
Pour exemple, les secrets de familles et les non dits en sont des preuves.
La personne vÈhicule en elle-m�me des pensÈes
dont elle n'a m�me pas conscience.
Lorsque l'on dit que l'on devient ce que l'on pense,
nous faisons rÈfÈrence ‡ notre Ètat d'esprit
et pas forcÈment ‡ une pensÈe consciente du moment.


regardez comment se dÈroule une scÈance de sophrologie pratiquÈe par les sportifs de haut niveau : ils se rÈpËtent mentalement, CONSCIEMMENT avec le maximum de dÈtails leurs gestes sportifs jusqu'‡ en imaginer la perfection. Le but est bien de faire pÈnËtrer par l'inconscient ce travail tout ‡ fait conscient, n'est-ce pas ?
L‡, nous sommes ‡ la frontiËre de l'auto suggestion.
Le but Ètant de se rÈpÈter mentalement une phrase
et d'y ajouter un ingrÈdient majeur qui est l'intention.
Et dans mes propos de la page 1, je pars bien entendu de l'hypothËse
dans laquelle la personne qui fait une sÈance
a un objectif et surtout une intention.
C'est dans ce cas uniquement qu'il n'est pas impÈratif
de faire consciemment le travail dont il est question.
Comme je l'ai dÈj‡ signifiÈ, il arrive souvent en sÈance
qu'une personne ne voit rien consciemment
et que l'inconscient prenne alors le relais.
Les rÈsultats sont tout de m�me au rendez-vous,
ce qui prouve bien qu'il s'est passÈ quelque chose.


Enfin, il y a 25 ans environ, on parlait d'hypnopÈdie. Cela consistait ‡ apprendre inconsciemment des langues vivantes pendant le sommeil... RÈsultat des courses : fiasco, vÈritable fumisterie, les gens se rendaient compte qu'ils n'apprenaient rien...
Vous avez tout ‡ fait raison.
Tout simplement parce que les gens pensaient apprendre en dormant.
Et c'est bien l‡ qu'il y avait supercherie !
Personne n'apprend en dormant.
Nous l'avons dÈj‡ ÈvoquÈ ici, si l'on dort,
ce n'est plus de l'hypnose mais bien du sommeil.
A moins de somnoler uniquement,
c'est ‡ dire rester dans la premiËre phase de sommeil (alpha).
Mais dans ce cas, on reste conscient et l'on reparle alors d'hypnose !

[llenox]

citation
A moins de somnoler uniquement,
c'est ‡ dire rester dans la premiËre phase de sommeil (alpha).

comme quand on cogne des clous ?

llenox

[superkoala]

Bonjour l'ARCHE et son forum !

Merci Patrick pour vos rÈponses rassurantes et convaincantes ‡ mon dernier post.
J'aimerais juste revenir sur une de vos rÈponses.
Vous me disiez que ce que je mentionnais ( : les sportifs de haut niveadans une sÈance de sophrologie visualisent le geste parfait dans leur t�te, se le rÈpËtent mentalement avec le maximum de dÈtails ) Ètait ‡ la limite de l'autosuggestion.

OK, mais l'autosuggestion, ce n'est pas la m�me chose que l'auto-hypnose ?
:?:
Si oui, alors, �a voudrait dire qu'il ya un travail conscient ‡ faire ?

:roll: merci, :)
:cry:
Superkoala :wink:

[centreconseil]

Vous me disiez que ce que je mentionnais ( : les sportifs de haut niveadans une sÈance de sophrologie visualisent le geste parfait dans leur t�te, se le rÈpËtent mentalement avec le maximum de dÈtails ) Ètait ‡ la limite de l'autosuggestion.

OK, mais l'autosuggestion, ce n'est pas la m�me chose que l'auto-hypnose ? :?:
Si oui, alors, �a voudrait dire qu'il ya un travail conscient ‡ faire ?

Il existe en effet une diffÈrence trËs subtile
entre l'autosuggestion et l'auto hypnose.
L'autosuggestion consiste ‡ se suggÈrer mentalement
un mot ou une phrase, afin de saturer l'esprit conscient,
tandis qu'en autohypnose, on laisse le travail se faire
sans forcer quoi que ce soit au niveau de la conscience.
L'autosuggestion fonctionne sur le principe
du conditionnement par la rÈpÈtition.
Pour �tre efficace, un message autosuggÈrÈ
doit �tre rÈpÈtÈ environ 30 ‡ 40 fois
pour avoir des chances de passer dans l'inconscient,
alors qu'en auto hypnose, un seul message peut suffire.

L'autosuggestion ne nÈcessite pas forcÈment
un Ètat modifiÈ de conscience puisque
l'efficacitÈ rÈside dans la rÈpÈtition.

[Nicolas Kent]

Si on se rÈpette 40 fois la m�me phrase pour crÈer un changement, on rentre forcÈment en Ètat modifiÈ de conscience.

RÈpettes toi mentalement et avec intensitÈ dans ta t�te "Je suis bon et je fais tout pour devenur encore meilleur" et tu entreras en Ètat modifiÈ de conscience. Peut �tre pas comme ce que quelqun pourrait attendre de l'hypnose, mais un EMC quand m�me.

[centreconseil]

Tout ‡ fait exact, Nicolas.
La rÈpÈtition est l'un des principes hypnotiques les plus connus.
Ce principe est utilisÈ dans les mantras, les priËres, la publicitÈ, etc.
La rÈpÈtition fatigue la conscience et ouvre ainsi l'accËs ‡ l'inconscient.
La rÈpÈtition fatigue la conscience.
La rÈpÈtition fatigue la conscience.
La rÈpÈtition fatigue la conscience...

Ce que j'Èvoquais n'Ètait pas une diffÈrence
dans la finalitÈ mais dans la fa�on d'y entrer.
§ Pour qu'une suggestion hypnotique fonctionne
nous devons d'abord crÈer l'Ètat hypnotique.
§ En autosuggestion, nous n'avons pas besoin
de crÈer cet Ètat au prÈalable m�me si l'on y parvient
‡ un moment donnÈ, mais c'est plus long.

[Nicolas Kent]

Pas besoin de le crÈer puisqu'il se crÈÈe tout a fait.

L'auto suggestion ne nÈcessite pas un EMC
car la rÈpÈtion de suggestion crÈÈ un EMC

Et cela peut �tre trËs rapide, parfois 2 ou 3 phrases suffisent, plus vite que son ombre o˘ qu'une autre sorte d'induction pour certains

[superkoala]

Bonjour,

Merci ‡ vous pour ces rÈponses et complÈments sur l'autosuggestion.
J'ai un problËme. J'ai une tendance rÈelle ‡ �tre nÈgatif au quotidien, je me fais des scÈnarios nÈgatifs, je repense ‡ des situations passÈes difficiles qui restent des mauvais souvenirs, j'envisage un futur o˘ mes dÈfauts persistent et me continuent de me rendre la vie difficile. Bref, j'ai un Ètat d'esprit nÈgatif.
Ces pensÈes nÈgatives anihilent-elles le bienfait des sÈances de thÈrapie que j'ai prises ainsi que mes Ècoutes assidues d'enregistrement d'hypnose ?

Si oui, comment remÈdier ‡ ce problËme persistant ?

merci,

Superkoala

[christian]

Bonjour,


Ces pensÈes nÈgatives anihilent-elles le bienfait des sÈances de thÈrapie que j'ai prises ainsi que mes Ècoutes assidues d'enregistrement d'hypnose ?



Non la partie inconsciente nÈgative compense la partie positive, comme l'hypnose c'est naturel.
Vous ne pourrez jamais vider l'Ènergie nÈgative que renferme l'inconscient, sans elle aucune notion consciente du positif.

Amicalement Christian

[superkoala]

Merci Christian pour ta rÈponse,

Puis-je avoir les avis des hypnothÈrapeutes ?

[Nicolas Kent]

Tu dois pouvoir changer ta vison des choses en travaillant sur tes ressentis.

Le but serait qu'en auto-hypnose "lÈgËre" tu penses a des moments, ‡ des souvenirs vraiment positifs et que tu vois d'une fa�on qui te plait.
Ancre (je pense que tu sais ce que c'est, sinon on verra plus tard ;)) ce ressenti.

Ensuite, trouve un souvenir "neutre", qui ne fait ni chaud ni froid et inclue la fa�on de voir les choses d'un souvenir positif. Demande a ton inconscient de faire le travail pour toi bien sur, de faire tout les changements possible pour rÈaliser cela.

Entraines toi, toi et ton inconscient a faire cela le plus facilement et rapidement possible afin que cette exercice devienne une mÈcanique inconsciente (;)) et naturelle. Tu verras que par la suite, ton inconscient aura beaucoup plus de facilitÈ a voir les bons cotÈs des choses et a les faire ressortir de la bonne fa�on et le plus souvent possible.


Voila c'est un ptit exercice comme �a en passant, je te trouverai sans doute autre chose plus tard :)


P.S.: Christian est un hypnothÈrapeute et non des moindres, m�me si il a parfois une vision des choses... extr�mes ;)

[Christophe]

Moi je crois qu'on peut toujorus TOUT modifier, m�me ses tournures d'esprit.

[christian]

Bonjour Nicolas :wink: et Christophe

On peut heureusement modifier la partie nÈgative sur un comportement prÈcis mais la supprimer dÈfinitivement c'est impossible car dans ce cas plus de code pÈnal, plus de guerre, plus de haine ect......


Amicalement Christian :wink:

[Christophe]

Oui en effet, mais je crois surtout que c'est sur la dÈfinition de partie nÈgative qu'il faudrait s'accorder :wink:
Car en ce qui me concerne, le bien, le mal.... tout �a est une question de point de vue et de circonstances. Donc ce qui semble �tre nÈgatif dans sa fa�on de fonctionner peut trËs certainement constituer un atout dans certaines autres circonstances.
Et je crois qu'il y a toujours une fonction positive quels que soient nos comportments ou nos tendances.
Donc je ne connais pas cette partie de l'inconscient que tu dis �tre nÈgative, et franchement j'en suis content :wink:
Sutout n'essaies pas de me convaincre ! non, non, non ! je ne veux pas :wink: :lol:

[Isabelle63]

Bonsoir


Je pense vraiment que l'inconscient ne supporte pas le negatif. :idea:

C'est simple et voila ce que je ressens ‡ ce sujet :

A force d'anticipation negative sur pas mal de chose"me dire, non surtout ne tombe pas malade ‡ ce moment la comme hier par exemple jour de mon anniversaire car ca gacherait tout" ne te stresse pas etc.. fait l'effet inverse...J'ai pensÈ negatif bien avant cette date et bien d'autres.

Je suis bien sur tombee malade (Ca fait deja deux fois ‡ des dates importantes que juste ‡ la date precise je suis malade..)Curieux, quand meme!
et j'ai entendu quelque part en moi "il fallait que tu penses autrement et que tu penses positif, ca n'arriverait pas". Je pense bien que mon inconscient me parlait hier....!!

Isabelle

[Antoine]

Pensez ‡ crÈer d'autres posts quand vous embrayez sur un sujet diffÈrent. :wink: Sinon, comment retouver facilement un dÈbat sur un point prÈcis si on ne peut pas se fier au titre ? :cry:

Enfin, bon dÈbat ‡ tous :D 8) :wink:

[Isabelle63]

Antoine


Bon j'ai essayÈ de supprimer mon post mais je n'y arrive pas..s'il est hors sujet.

Isabelle

[Christophe]

Aucun problËme Isabelle, c'est Antoine qui nous rappel TOUS ‡ l'ordre.... et il a parfaitement raison.... le problËme avec les posts de 4 pages, au bout d'un moment on dÈrive vers d'autres horizons....

Donc pour la suite, effor�ons nous de recentrer le dÈbat sur le sujet qui est : Ècouter un enregistrement.

(en m�me temps je crois que nous avons largement fait le tour :wink: )

[Isabelle63]

Christophe

Bon daccord.. :oops: ..mais je comprends, je suis moderatrice d'un forum moi aussi.


Isabelle

[centreconseil]

Le sujet sur les pensÈes nÈgatives vous intÈresse ?
Retrouvez le sur le lien suivant du forum hypnose :
et chez vous, c'est ombre ou soleil ? (http://www.france-hypnose.com/phpBB2/sutra8173.php#8173/)

[Antoine]

Je rÈveille ce vieux post assez riche sur les enregistrements en hypnose pour donner la parole ‡ quelqu'un qui a beaucoup ÈtudiÈ l'hypnose. Ne voulant pas faire parler les morts, je ne ferai que le citer et je ne m'aventurerais pas ‡ l'interprÈter. Cependant, �a me conforte dans l'idÈe qu'une induction hypnotique et a fortiori un travail de changement, s'ils sont enregistrÈs ‡ l'avance et non pas improvisÈs en temps rÈel ne peuvent pas �tre considÈrÈs comme relevant d'une dÈmarche "ericksonienne", quelle que soit leur efficacitÈ au cas par cas.


"Certains ont tentÈ de rÈsoudre les difficultÈs liÈes ‡ l'induction et ‡ la rÈgulation des transes hypnotiques profondes en mettant au point des techniques spÈciales, parfois sans vraiment prendre en compte la nature du comportement hypnotique. Une des plus absurdes de ces tentatives, et qui tÈmoignait de la tendance rÈpandue ‡ ignorer l'hypnose en tant que phÈnomËne pour ne s'intÈresser qu'‡ une technique d'induction considÈrÈe comme un processus complËtement contrÙlable et indÈpendant du comportement du sujet, a ÈtÈ la fabrication d'enregistrements phonographiques. Cette tentative reposait sur l'hypothËse que des suggestions identiques devaient induire des rÈactions hypnotiques identiques chez des sujets diffÈrents et ‡ des moments diffÈrents. Cela Èquivalait ‡ nÈgliger totalement l'individualitÈ des sujets, la variabilitÈ de leurs capacitÈs d'apprentissage et de rÈaction, et leur diffÈrences d'attitude, de cadre de rÈfÈrence et d'objectifs au moment o˘ ils entament un travail hypnotique. Il n'Ètait pas tenu compte de l'importance des relations interpersonnelles et de ce que celles-ci sont tout ‡ la fois subordonnÈes aux relations intrapsychiques ou intrapersonnelles du sujet et dÈpendantes de celles-ci."

Milton H. ERICKSON, l'hypnose profonde et son induction, 1952

[Christophe]

Je crois qu'on va le placer en post-it ce truc :wink:

[christian]

Bonjour Antoine

Bien en fait tu rÈsumes comment travaillait Erickson il n'y a pas de mÈthode Ericksonienne, il y a l'inconscient tout simplement l'inconscient, Erickson s'est simplement adaptÈ et surout a compris que c'est l'inconscient qui dÈcidait.

Donc l'inconscient est comme l' ADN diffÈrent pour chaque �tre humain

Amicalement Christian :wink: et merci de citer des articles d' Erickson :wink:

Milton Erickson disait alors si je comprends bien que les enregistrements d'hypnose ne pouvaient pas �tre efficaces car ils n'Ètaient pas personnalisÈs.
Et la flexibilitÈ ? Et la persÈvÈrance ?
Je suis un fervent pratiquant d'enregistrements d'hypnose. Je les Ècoute quasi qutidiennement et je peux vous dire qu'ils m'apportent un bien �tre vÈritable et que je rentre en transe dans 100% des cas.
Pour quelques dizaines d'euros, on peut se procurer un enregistrement rÈalisÈ par un professionnel et profiter ainsi de son expÈrience. A mon avis, c'est une solution efficace et de facilitÈ... Celle qui consiste ‡ tatonner en auto-hypnose est plus sinueuse, plus longue, plus difficile.
Ces enregistrements visent ‡ modifier les processus internes et ils y arrivent aisÈment... cependant moins facilement qu'en consultation avec un hypnothÈrapeute, �a c'est vrai.

[Olivier]

c'est moi la haut, excusez moi

[Christophe]

Milton Erickson disait alors si je comprends bien que les enregistrements d'hypnose ne pouvaient pas �tre efficaces car ils n'Ètaient pas personnalisÈs.
Et la flexibilitÈ ? Et la persÈvÈrance ?
Je suis un fervent pratiquant d'enregistrements d'hypnose. Je les Ècoute quasi qutidiennement et je peux vous dire qu'ils m'apportent un bien �tre vÈritable et que je rentre en transe dans 100% des cas.
Pour quelques dizaines d'euros, on peut se procurer un enregistrement rÈalisÈ par un professionnel et profiter ainsi de son expÈrience. A mon avis, c'est une solution efficace et de facilitÈ... Celle qui consiste ‡ tatonner en auto-hypnose est plus sinueuse, plus longue, plus difficile.
Ces enregistrements visent ‡ modifier les processus internes et ils y arrivent aisÈment... cependant moins facilement qu'en consultation avec un hypnothÈrapeute, �a c'est vrai.

Cette approche est tout sauf ericksonienne. AprËs si vous y trouvez votre compte, c'est peut �tre qu'effectivement dans certains cas �a peut �tre efficace. Maintenant tout dÈpend du travail que vous faites sous hypnose. Pour se sentir bien ou entrer en transe (on entre bien en transe avec la grande majoritÈs des programmes TV de haute qualitÈ qu'on nous sert quotidiennement :wink: ) c'est une chose. Pour rËgler un certain nombre de problËmes c'est une autre paire de manche je crois.
En aucun cas un enregistrement ne peut respecter les bases d'une approche par hypnose ericksonienne (il le dit lui m�me).

AprËs tout le monde peut avoir une approche particuliËre de ce qu'est ou n'est pas l'hypnose. Ici c'est d'hypnose ericksonienne dont il s'agit. Il est donc normal que nous cadrions dans ce sens de temps en temps.


Et la flexibilitÈ ? Et la persÈvÈrance ?

La flexibilitÈ est de pouvoir s'adapter ‡ chaque cas. C'est l'outil qui doit s'adapter ‡ la personne pas l'inverse (le contraire serait un comble, non ?). Quand ‡ la persevÈrence, c'est une qualitÈ en effet qui doit �tre utilement mise ‡ contribution. Mais je crois qu'il ne faut pas confondre persÈvÈrence et martellement.

La pratique de l'autohypnose est ‡ prÈfÈrer ‡ toute autre forme "prÈformatÈe" d'hypnose, ne serais-ce que pour retrouver une certaine forme d'autonomie individuelle, ce qui reste tout de m�me l'une des prioritÈs de la pratique de l'hypnose. Il est tout de m�me curieux je trouve d'aborder l'hypnose en restreignant ses possibilitÈs alors que cette discipline se propose au contraire de nous pousser ‡ Èlargir au maximum notre autonomie. Je crois que �a, je ne comrpendrai jamais.

[Antoine]

Cher Olivier

Pour Erickson, l'Ètat hypnotique est quelques chose de bien particulier, et m�me s'il travaillait ‡ stabiliser des transes lÈgËres ou moyennes, il travaillait la plupart du temps sur des transes trËs profondes, somnambuliques ou stuporeuses. Il insistait sur la nÈcessitÈ de passer le temps qu'il faut ‡ travailler sa transe hypnotique, notamment pour l'approfondir, et pour la stabiliser (si vous en doutez, demandez moi une citation prÈcise). Pour certaines personnes, �a vient instantanÈment, et pour d'autres, �a peut prendre des dizaines, voir des centaines d'heures de travail. Donc, la dÈmarche d'Erickson consiste ‡ prÈfÈrer un travail intuitif , flexible, adaptable et permissif, plutÙt que des techniques rigides et directives qui provoquent des transes, mais pas celles souhaitÈes par Erickson. Primo, elles rendent le sujet dÈpendant de l'outil extÈrieur, secondo, les transes sont beaucoup moins fortes et stables. Tercio, l'inconscient n'a pas la latitude pour dÈcider quand et comment appronfondire l'Ètat puisque un enregistrement lui donne des instructions qui, contrariant son cours naturel, le ramËne dans une transe plus lÈgËre.
Erickson privilÈgiait la qualitÈ de la transe sur la rapiditÈ de son induction. (d'aprËs ses dires)
Il utilise des mÈthodes d'approfondissement trËs simples : lÈvitation de bras, dissociation, catalepsie d'une partie ou de tout le corps, focalisation de l'intetion sur une reprÈsentation interne (image, son, sensation) , etc ... Cependant la rËgle est de RESPECTER LE TEMPS DE L'INCONSCIENT :D
(Je ne fais que rÈsumer ici d'autres parties de l'article citÈ plus haut.)

Cependant, Erickson n'est pas le seul ‡ avoir raison dans le monde. Vous avez le droit, et m�me l'obligation de lui �tre infidËle. Et c'est ‡ vous de trouver en vous ce qui vous semble le plus juste : passer du temps pour se retrouver muni ‡ vie d'un Ètat de conscience exceptionnel, ou allez directement chercher les faibles relaxations ou altÈrations directives et contradictoires de la conscience ‡ travers des enregistrements d'inductions prÈ-programmÈes .... :wink: