la face noir de l'hypnose

[Manar]

Vous savez, quand on est nouvel apprentit dans un domaine on se pose toujours des questions.

L'hypnose, c'est trËs nouveaux pour moi et je dois dire que c'est parmis les plus belles choses qui me soit arrivÈe.

Je me demande si l'hypnose, permet d'agir sur les gËnes. parce que si oui, c'est une catastrophe :shock: je me demande encore si c'Ètait bien de la rÈvÈler au grand public.

qu'est ce vous en dites?!

[Christophe]

Il parrait que les gËnes ne sont pas figÈs. Qu'ils Èvoluent et se modifient naturellement. Personellement je n'en sais rien, mais c'est ce qu'on dit.
Si on part de ce postulat, on peut prendre comme principe que l'hypnose ayant une action avÈrÈe sur la phisiologie de la personne, l'accÈs aux gËnes et ‡ leur "modification" peut �tre ‡ sa portÈe. Dans quelle mesure ? Aucune idÈe. Pour quoi faire ? Certainement tout plein de choses plus intÈressantes les unes que les autres.



parce que si oui, c'est une catastrophe

Ah bon.....

[Manar]

catastrophe car si on peut modifier nos gËnes, ce serait intÈressant si c'est thÈrapeutique... mais si on s'amuse ‡ modifier la couleur des cheveux, les yeux, la taille... y aura plus de rÈfÈrence, plus de race, plus d'histoire...et plein de choses. :shock:

[Christophe]

Oui, enfin ce n'est pas demain la veille que tout le monde modifiera tout �a.... et tout le monde ne prendra peut �tre pas les m�me options que ses voisins....
Maintenant pour la couleur des yeux, certains schisophrËnes le font dÈj‡ trËs bien.

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Bonsoir !
(Ã�a fait longtemps que je nÃ*ai pas Ècris iciÖ)


Je me demande si l'hypnose, permet d'agir sur les gËnes. parce que si oui, c'est une catastrophe :shock: je me demande encore si c'Ètait bien de la rÈvÈler au grand public.

qu'est ce vous en dites?!
Pas de paniqueÖ une telle chose est impossible.
Les gËnes ne changent pas.

Il y a une belle mÈtaphore pour expliquer ce quÃ*est quÃ*un gËne (en plus, les hypnothÈrapeutes aiment bien les mÈtaphores :wink: ) :


Une cellule est une usine/fabrique chimique, qui possËde une bibliothËque (le noyau) pour ses ingÈnieurs.
Dans cette bibliothËque, il y a des classeurs (les chromosomes) et dans ces classeurs on trouve des fiches techniques (les gËnes).
Ces fiches techniques ne se dÈtachent pas de leur classeur et les classeurs ne peuvent ni entrer, ni sortir de la bibliothËque. (donc il est impossible dÃ*ajouter une fiche ou dÃ*en modifier une)
Ce sont les ingÈnieurs qui font des photocopies des fiches techniques dans la bibliothËque et qui les apportent aux machines de lÃ*usine.
Par exemple, dans toutes les cellules (usines) du cerveau, le photocopiage des fiches de fabrication des enzymes digestives est interdit. Parce que sinon, les cellules du cerveau produiraient les enzymes digestives qui digËreraient le cerveau !
En revanche, le photocopiage de ces fiches est autorisÈ (gËne allumÈ) dans les usines de lÃ*estomac.
Ces autorisations/interdictions sont trËs contrÙlÈes pour Èviter les accidents, et si une cellule ne fonctionne pas comme prÈvu, elle est tout simplement ÈliminÈe.

Bref, si lÃ*hypnose a une action sur les gËnes, cette action ne peut Ã�tre que trËs limitÈe et ne touche pas les gËnes eux-mÃ�mes, et donc, il nÃ*y a pas de transmission aux descendants.

Mais il nÃ*y a pas de raison dÃ*Ã�tre dÈÃ�u car on peut faire beaucoup de choses sans toucher aux gËnes et dÃ*ailleurs, la mÈdecine actuelle ne touche pratiquement jamais aux gËnes.

RassurÈe ?
:)

[Pode]

Pou rÈsumer les propos des diffÈrents intervenants : l'hypnose ne va pas agir sur les gËnes, mais sur l'expression de ces derniers.

[Antoine]

Il est toujours dÈlicat d'avoir une position dÈfinitive sur ce que ne peux pas faire l'hypnose. C'est un domaine en perpÈtuelle exploration, et les praticiens ne savent pas encore tous les mÈcanismes en jeux dans un changement induit par une technique hypnotique.
L'Histoire a dÈj‡ montrÈ que des caractËres que l'on pensait figÈ sont en fait modifiables par certains moyens, et inversement, des ÈlÈments que tout disposerait ‡ �tre facilement modifiÈs s'avËrent rÈtifs au changement.
Rien ne permet, ‡ partir de la connaissance qu'on a de la nature et du fontionnement du gËne de tirer une conclusion sur l'espoir ou l'impossibilitÈ de l'action de l'hypnose, ‡ part l'expÈriementation.
Mais ce n'est que mon avis.

[Christophe]

Les gËnes ne changent pas.

Vraiment ?
Il existe ‡ l'Ètat naturel des mutation de gËnes, c'est ‡ dire l'altÈration de la sÈquence d'ADN initiale.
Les mutations de gËnes sont un moteur naturel du phÈnomen d'Èvolution. Ces mutations se font au hasard. Celles qui servent l'organisme en Èvolution sont naturellement intÈgrÈs (survie de l'espËce) ou disparraissent (extinction de l'organisme mutant mal adaptÈ ‡ son environnement).
Cel‡ fait des milliards d'annÈes que les organismes vivants sont soumis aux mutations des gËnes, et donc ‡ la modification de leur sÈquence d'ADN.
:wink:

Source : http://www.science-decision.net/cgi-bin/topic.php?topic=ALI&chapter=2



Je penche plus sur "l'explication" de Pode. M�me s'il est bien difficile d'affirmer quoi que ce soit. Sans compter que les gËnes eux m�mes peuvent se modifier spontanÈment (cas Ègalement de certaines "maladies" gÈnÈtiques ou altÈration d˚es aux facteurs extÈrieurs), ce qui tendrait ‡ prouver qu'une action phisiologique puisse �tre possible sous hypnose.

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LÃ*hypnose est un outil trËs puissant en effet, mais expliquer son mÈcanisme par modification des gËnes est vraiment tirÈ par les cheveux.
Ce que Pode a rÈsumÈ est tout ‡ fait possible, mais jÃ*insiste : une modification gÈnÈtique relËve de la science fiction et les connaissances en gÈnÈtique sont suffisamment poussÈes pour douter de moins en moins.
Par contre, les sciences du cerveau commencent ‡ envisager trËs sÈrieusement la coexistence du conscient et de lÃ*inconscient, avec peut-Ã�tre une explication du fonctionnement de lÃ*hypnose dans les prochaines dÈcennies :wink:


Pour en revenir aux mutations :
CÃ*est un phÈnomËne non contrÙlÈ (une erreur) qui se produit alÈatoirement et nÃ*importe o˘.



Prenons un agent mutagËne (une molÈcule ou un atome qui provoque des mutations).
Lorsque lÃ*on prend un repas ou mÃ�me lorsquÃ*on respire, il y a des milliards dÃ*agents mutagËnes qui entrent dans le corps. GÈnÈralement, ils sont dÈtruits ou ressortent du corps sans avoir fait quoi que ce soit. Mais parfois, il arrive quÃ*au hasard de sa trajectoire, lÃ*un dÃ*entre eux entre dans le noyau (la fameuse bibliothËque inviolable) et percute un point quelconque du gÈnome. A ce niveau, il y a mutation, c'est-‡-dire modification dÃ*un nuclÈotide du gËne (un nuclÈotide est une lettre dans la fiche technique). Il existe 3 milliards de lettres dans une bibliothËque dont une centaine seulement de points dÃ*impacts correspondant ‡ lÃ*effet recherchÈ (transformer le gËne ëyeux brunsÃ* en ëyeux bleusÃ*). De plus si on se trompe de cible (et cÃ*est de loin le cas le plus frÈquent), on peut dÈclencher un cancer.
Bref, cela fait une chance sur 30 millions de modifier le gËne que lÃ*on veut par mutation dans une cellule donnÈe. CÃ*est trËs peu.
PireÖ changer une seule cellule ne va pas suffire (et encore plus si elle est programmÈe pour vivre seulement quelques jours). En fait, pour modifier le gÈnome dÃ*un adulte par mutation, il faudrait refaire la mÃ�me opÈration dans toutes les cellules !! Quand on sait par exemple que dans le cerveau il y a 100 milliards de cellules, si on calcule bien, cela fait une chance sur 3 milliards de milliards de changer un mÃ�me gËne dans toutes les cellules du cerveau. Sans compter quÃ*il y a des systËmes pour repÈrer les mutations et tuer les cellules mutantes. Voil‡, donc effectivement, les gËnes peuvent changer, mais pas de faÃ�on dirigÈe.



MalgrÈ tout, sur les milliards dÃ*organismes vivants sur Terre, de temps en temps, lorsque quÃ*un Ã�tre vivant est au stade embryonnaire ëune celluleÃ*, il y a une modification qui passe ‡ travers les mailles du filet. Mais cela ne se produit quÃ*au cours des millÈnaires (lÃ*Èvolution des espËces) et en aucun cas ‡ lÃ*Èchelle dÃ*un individu entier adulte. Il est impossible de changer le gÈnome d'une personne.



Ah oui, jÃ*oubliais le cas des OGM !
Dans ce cas, on fait entrer un gËne Ètranger dans une cellule.
On prÈlËve une cellule chez une mÈduse. La cellule passe dans une machine qui repËre le gËne de la fluorescence et qui multiplie ce gËne.
Ensuite avec dÃ*autres outils on peut forcer ce gËne ‡ entrer dans le noyau dÃ*un embryon de souris au stade ëune celluleÃ*. Si on arrive ‡ placer ce gËne dans le bon classeur et ‡ la bonne page, on peut faire naÓtre des souris fluorescentes.
Quoi quÃ*il en soit, vu que ce gËne nÃ*existe pas chez lÃ*Ã�tre humain :D , impossible de lÃ*activer, ni par hypnose, ni autrement. Et si on mange de la mÈduse, tous ses gËnes sont digÈrÈs au niveau de lÃ*estomac (la destruction est totale).

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http://investigation.blog.lemonde.fr/investigation/images/sourisfluos.jpg
:)

[Christophe]

Je cite les mutations car tu affirmais que les gËnes ne se modifient pas. Alors que c'est le cas. Anomalies ? Pas seulement. En tout cas, ces anomalies sont incluses dans les mÈcanismes d'Èvoltion naturels des espËces.

Et je crois qu'il existe des mutations spontanÈes au sein d'un organisme vivant ‡ l'Èchelle de sa propre vie, et pas ‡ l'Èchelle de milliards d'annÈes d'Èvolution. Le cas citÈ d'une plante aux fleurs de couleur diffÈrente en est l'exemple. La mutation s'est faite sur une gÈnÈration, et pas des miliers de gÈnÈrations. Les maladies gÈnÈtiques en sont Ègalement un exemple. Non seulement les gËnes ne sont pas figÈs, contrairement ‡ ce que tu affirmes, mais ils peuvent Èvoluer spotanÈment et d'une gÈnÈration ‡ l'autre. Ils peuvent muter, et pas seulement dans le mauvais sens, m�me si on a tendance ‡ retenir exclusivement ces cas puisqu'ils sont la plupart du temps sujets ‡ traitement car ‡ l'origine de problËmes bien concrets.


LÃ*hypnose est un outil trËs puissant en effet, mais expliquer son mÈcanisme par modification des gËnes

Qui a dit �a ? Je crois que tu as mal lu. Il n'y a aucun rapprot entre la modification des gËnes et la naissance et la pratique de l'hypnose.
La question Ètait : est-il possible d'agir sur les gËnes par hypnose.
La modification des gËnes Ètant possible, et cette possibilitÈ Ètant naturelle, il est donc lÈgitime de poser cette question, m�me s'il semble bien difficile d'apporter la moindre rÈponse.

L'un des postulats de l'hypnose dans ses applications est de dire : ce qui est naturel au niveau de l'homme dans son fonctionnement physique, physiologique, intelectuel, psycologique, psycho-biologique... doit pouvoir �tre influencÈ, dÈclenchÈ, reproduit ou orientÈ par hypnose.

AprËs que ce soit effectivement possible ou non c'est autre chose. Mais il est toujours possible de tester avant de dire j'y arrive ou pas.

[Isabelle63]

Bonsoir

ADG, es tu chercheur ou geneticien?

Je lis vos posts sur les genes et l'hypnose et je suis atteinte d'une maladie genetique avec une duplication du chromosome 17. Chez ma mere, c'etait une mutation.

citation

La question Ètait : est-il possible d'agir sur les gËnes par hypnose.

Dans quel sens l'hypnose pourrait elle agir sur les genes? je pense que ce n'est pas possible et j'avoue ne pas trop comprendre.

Isabelle

[Antoine]

Nul ne saurait affirmer avec une certitude absolue si c'est possible ou non dans l'absolu. En tout cas, aucun d'entre nous ne semble avoir connaissance de recherches dans ce domaines. Et personnellement, je ne connais personne qui peut affirmer avoir agit la-dessus de maniËre intÈressante ...

Alors, ne misez pas trop d'espoir sur une telle action. Nous n'en sommes qu'‡ spÈculer en disputant nos opinions inflexibles :wink:

Il ya une diffÈrence Ènorme entre ce qui est possible ou non dans l'absolu, et ce que les hommes peuvent faire au moment prÈsent. Mais nous travaillons chaque jour ‡ ce que cette diffÈrence soit de moins en moins vertigineusement grande. :D

[Isabelle63]

ANtoine

Vous savez toutes les pistes de recherches sont actuellement exploitÈes pour certaines maladies dont la notre avec de grands espoirs en ce moments.

J'ai ete juste surprise de voir un post la dessus, mais Vous avez raison d'en discuter, vos points de vue sont de toutes facons interessants mais m'ont surprise.

Deja, L'hypnose peut agir sur la douleur, et dans d'autres domaines, c'est deja un grand point pour nous malades

Isabelle

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@ Isabelle63 : Je suis Ètudiant en pharmacie au milieu de ma formation et jÃ*ai des connaissances en gÈnÈtique.
Dans ton cas, il me semble que cÃ*est une maladie gÈnÈtique avec des malformations (cardiaques ?) et avec dÃ*autres problËmes. La seule chose certaine que lÃ*hypnose puisse faire aujourdÃ*hui dans le cas dÃ*une maladie gÈnÈtique cÃ*est tÃ*accompagner psychologiquement et tÃ*aider ‡ surmonter cette maladie. LÃ*hypnose ne pourra vraisemblablement pas soigner la cause, je suis vraiment dÈsolÈ, mais elle peut tÃ*apporter une aide vis-‡-vis des symptÙmes. CÃ*est peut-Ã�tre intÈressant de lÃ*ajouter aux soins mÈdicaux classiques ? Ca peut faire la diffÈrenceÖ :wink:
Les hypnothÈrapeutes ici peuvent te donner plus dÃ*indications.
Il faut voire avec eux.
Voil‡, je ne suis pas capable dÃ*en dire plus et en tout cas, je te souhaite bonne chance !
:wink:

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Voici ce que jÃ*avais Ècris avant lÃ*intervention dÃ*Isabelle63 :



Excusez-moi par avance, ma rÈponse est un peu longue, mais il y a beaucoup de choses ‡ dire.



Je cite les mutations car tu affirmais que les gËnes ne se modifient pas. Alors que c'est le cas.
La gÈnÈtique est un domaine trËs complexe et pour lÃ*expliquer on a le choix entre
_ un trËs long discours qui risque dÃ*ennuyer le public
_ ou faire des approximations.
JÃ*ai choisi lÃ*approximation.


Et je crois qu'il existe des mutations spontanÈes au sein d'un organisme vivant ‡ l'Èchelle de sa propre vie,
Oui : lundi, il y a une mutation dans une cellule du foie. Elle va mourir de vieillesse naturellement trois semaines plus tard.
mardi, une autre mutation dans une cellule du poumon. M�me chose pour elle.
mercredi jeudi etcÖ toute la vie il va se produire des mutations,
mais ‡ aucun moment toutes les cellules dÃ*un mÃ�me organisme vont muter sur le mÃ�me gËne (je vous ai donnÈ la probabilitÈ dÃ*un tel ÈvËnement tout ‡ lÃ*heure). On ne peut pas changer la carte gÈnÈtique dÃ*une personne.

Une mutation ne peut se transmettre ‡ toutes les cellules dÃ*un organisme uniquement que si elle touche un spermatozoÔde ou un ovule. Lors de la fÈcondation, on obtient une cellule avec la mutation, qui se divise en deux cellules identiques (avec le mutation), puis quatreÖ jusquÃ*‡ obtenir un nouvel individu. CÃ*est un phÈnomËne non dirigÈ, non contrÙlÈ, parce que la mutation est alÈatoire, et elle est alÈatoire parce que cÃ*est un point quelconque de lÃ*ADN qui est percutÈ par une irradiation ou molÈcule qui passait par l‡, par hasard.


cette possibilitÈ Ètant naturelle

CÃ*est jouer sur les mots.
Tu veux dire ënaturelÃ* = ëse produit dans la natureÃ*. Alors cÃ*est une dÈfinition vague et peut dire oui, les mutations sont naturelles.
Mais par naturel, moi je comprends ´ voulu par la nature ª ou ´ voulu par un organisme ª, et dans ce cas, une mutation nÃ*est pas naturelle. Il nÃ*existe aucun mÈcanisme dans les cellules pour provoquer des mutations. CÃ*est dÃ*ailleurs pour Ã�a quÃ*on peut dire quÃ*une mutation est une anomalie, quelque chose de non voulu par lÃ*organisme et qui a ÈchappÈ aux systËmes de contrÙles. Mais comme tu lÃ*as dit, une anomalie peut Ã�tre bÈnÈfique.
CÃ*est juste un problËme de dÈfinition.
Je reviens, une mutation nÃ*est pas un mÈcanisme naturel, donc lÃ*hypnose ne peut utiliser les mutations directement.
Ou alors, il faudrait hypnotiser une personne et lui suggÈrer de dormir sur du minerai dÃ*uranium (qui est une substance naturelle d'ailleurs). :D


Le cas citÈ d'une plante aux fleurs de couleur diffÈrente en est l'exemple. La mutation s'est faite sur une gÈnÈration, et pas des miliers de gÈnÈrations.
Tu veux dire, des fleurs diffÈrentes sur une mÃ�me plante ? CÃ*est de lÃ*ÈpigÈnÈtique (activation/inhibition de gËnes dÈj‡ prÈsents), ou alors il sÃ*agit dÃ*une mosaÔque (fleur ‡ deux patrimoines gÈnÈtiques issue de la fusion de deux embryons vÈgÈtaux). Il y a plein dÃ*explications, mais cÃ*est pas une mutation.

Si par contre il sÃ*agit dÃ*une nouvelle plante qui prÈsente des caractËres qui nÃ*existaient pas chez ses parents, soit cÃ*est de lÃ*ÈpigÈnÈtique, soit cÃ*est une mutation qui sÃ*est produite avant la fÈcondation, c'est-‡-dire avant la conception du nouvel individu. Il faut savoir quÃ*‡ lÃ*Èchelle humain (on va dire cent ansÖ) cÃ*est un phÈnomËne exceptionnel, cÃ*est lÃ*apparition dÃ*une nouvelle variÈtÈ, voire dÃ*une nouvelle espËce. Une mutation se produit sur un anthÈrozoÔde (spermatozoÔde dÃ*un vÈgÈtal) ou une oosphËre (ovule). Cela se produit peut-Ã�tre une fois sur un milliard et une mutation donne une plante viable une fois sur un million. Si on multiplie, il y a une chance sur un million de milliard (10^15) quÃ*une graine soit mutante, cÃ*est cet ordre de grandeur. Si tu prends un champ avec 10^15 plantes dÃ*une mÃ�me espËce, tu trouveras un mutant en une gÈnÈration. Mais si tu choisis une plante et que tu regardes sa descendance, il faudra beaucoup dÃ*annÈes avant de voir un mutant. Il faut du temps pour produire 10^15 graines. (On peut mÃ�me faire un calcul thÈorique, mais Ã�a ne prendra pas en compte les herbivores, les maladiesÖ)


expliquer son mÈcanisme par modification des gËnes

La question Ètait : est-il possible d'agir sur les gËnes par hypnose.
Tu joues encore sur les mots ! :D
´ Agir sur les gËnes par lÃ*hypnose ª = ´ Une action sur les gËnes constituent un mÈcanisme dÃ*action de lÃ*hypnose ª = ´ LÃ*hypnose possËde un mÈcanisme dÃ*action : la modification des gËnes. ª = ´ la modification des gËnes est un moyen dÃ*expliquer lÃ*hypnose ª.


Pour finir, jÃ*ai testÈ des trucs dÃ*autohypnose et je ne remets pas en question cette discipline, bien au contraire. Simplement, les foires ont beaucoup discrÈditÈ lÃ*hypnose et le phÈnomËne est trop souvent prÈsentÈ comme paranormal. CÃ*est un peu la porte ouverte ‡ toutes les dÈrives. Je pense que les scientifiques doivent partager leurs connaissances pour dÈmÃ�ler les choses, et cÃ*est ce que jÃ*ai voulu faire.
Comment soigner par lÃ*hypnose si les gens ne sont pas convaincus.

[Christophe]

La question Ètait : est-il possible d'agir sur les gËnes par hypnose.

Dans quel sens l'hypnose pourrait elle agir sur les genes? je pense que ce n'est pas possible et j'avoue ne pas trop comprendre.


Isabelle, sur ce sujet il ne s'agit ici que d'un dÈbat d'opinion.
Dans le domaine de la gÈnÈtique, ‡ ma connaissance, rien n'a ÈtÈ expÈrimentÈ sur la base de l'hypnose.
Pour rËgler certains symptÙmes ou effet "secondaires", voir apporter une aide psychologique certaine, aucun doute, l'hypnose peut aider. Pour agir directement sur les gËnes, et toujours ‡ ma connaissance, rien n'a ÈtÈ fait dans ce sens.

La science avance ‡ grands pas et ce qui n'est pas encore possible ne demande qu'‡ le devenir dans de nombreux domaines. En hypnose aussi les choses Èvoluent chaque jour.

Voila tout ce que nous pouvons affirmer.

[Isabelle63]

bonsoir ADG

Je ne voulais pas perturber votre debat/opinion la dessus, alors desolee pour cette inclusion de ma part.

Christophe, merci pour votre reponse

Isabelle

[adg]

Tu nÃ*as pas ‡ Ã�tre dÈsolÈe ; une maladie cÃ*est quand mÃ�me plus important quÃ*un dÈbatÖ

[Christophe]

Oui : lundi, il y a une mutation dans une cellule du foie. Elle va mourir de vieillesse naturellement trois semaines plus tard.
mardi, une autre mutation dans une cellule du poumon. M�me chose pour elle.
mercredi jeudi etcÖ toute la vie il va se produire des mutations,
mais ‡ aucun moment toutes les cellules dÃ*un mÃ�me organisme vont muter sur le mÃ�me gËne (je vous ai donnÈ la probabilitÈ dÃ*un tel ÈvËnement tout ‡ lÃ*heure). On ne peut pas changer la carte gÈnÈtique dÃ*une personne.

Je ne parle pas de cela et je pense que tu le sais :wink:
Je ne fais que citer les commentaires d'autres spÈcialistes, moi m�me je n'y connais rien. Je parle ici des cas de mutations naturelles qui ne relËvent pas des exemples que tu cites, mais bien de modifications gÈnÈtiques dont certaines seront validÈes, transmises et finalement incorporÈes ‡ l'Èvolution de l'espËce concernÈe.

Je cite :




Q Les mutations sont-elles naturelles ou produites par l'homme ?
R Les mutations se produisent spontanÈment dans la nature. Elles peuvent aussi �tre provoquÈes par l'homme. Au niveau molÈculaire, les mutations spontanÈes ne se distinguent pas des mutations provoquÈes.
Les mutations, spontanÈes ou non, sont un moteur de l'Èvolution. Les mutations modifient les gËnes au hasard. La sÈlection naturelle Èlimine ensuite les plantes qui sont mal adaptÈes ‡ l'environnement. Les plus aptes sont les seules qui survivent lors d'une trËs forte attaque d'un parasite, de conditions climatiques extr�mes, etc


ou encore :


Qu'est-ce qu'une mutation ?
R Une mutation est une forme diffÈrente de la sÈquence d'ADN d'un gËne. Un gËne mutant est un gËne qui n'a pas la sÈquence d'ADN la plus rÈpandue : une plante ‡ fleur rouge sera dite mutante si toutes les plantes voisines sont ‡ fleur bleue et, inversement, une plante ‡ fleur bleue sera dite mutante si toutes les autres sont ‡ fleur rouge.



Mais bon, encore une fois je rÈpondais ‡ l'affirmation que tu faisais selon laquelle les gËnes ne peuvent se modifier.
Et considÈrer que les modifications gÈnÈtiques sont seulement des anomalies est un peu rapide je pense. Certaines anomalies sont visiblement intÈgrÈes dans le patrimoine gÈnÈtique et se transmettent participant ainsi ‡ l'Èvolution de l'espËce concernÈe.

Je ne disais pas "naturel" dans le sens "prÈsent dans la nature", mais bien naturel dans le sens o˘ il semblerait, d'aprËs ce que j'en ai vu, que ce soit un procÈsus naturel. Toute mutation n'est pas le fruit d'une exposition au radiations. Donc comme il s'agit d'un phÈnomen qui peut se dÈclencher de fa�on spontanÈe et �tre intÈgrÈ d'une gÈnÈration vers une autre.... alors c'est que cette mutation provient de l'intÈrieur. La source que je donnais en lien parle bien de phÈnomen naturel. Ce n'est donc visiblement pas exceptionnel m�me si en effet dans l'Ènorme majoritÈ des cas, les mutations ne dÈpasseront pas le cycle naturel de vie des cellules concernÈes. Cependant un phÈnomen qui se dÈclenche ‡ l'intÈrieur du corps peut, selon les prÈsuppposÈs de l'hypnose, �tre dÈclenchÈ/orientÈs/supervisÈ.... sous hypnose. Mais ceci n'est qu'une thÈorie.



Tu joues encore sur les mots !
´ Agir sur les gËnes par lÃ*hypnose ª = ´ Une action sur les gËnes constituent un mÈcanisme dÃ*action de lÃ*hypnose ª = ´ LÃ*hypnose possËde un mÈcanisme dÃ*action : la modification des gËnes. ª = ´ la modification des gËnes est un moyen dÃ*expliquer lÃ*hypnose ª.


Non, l‡ c'est toi qui joue sur les mots. Je n'ai jamais dit que la modification des gËnes est un moyen d'expliquer l'hypnose; O˘ as-tu donc ÈtÈ cherchÈ �a ?
Je crois que ce que j'ai dit est trËs clair pourtant mais je vais le remettre pour quon soit bien d'accord :

La question Ètait : est-il possible d'agir sur les gËnes par hypnose.

Ce qui n'a rien ‡ voir avec une volontÈ quelconque d'expliquer l'hypnose.... sur ce sujet je pense en connaÓtre pas mal maintenant et �a n'a rien ‡ voir avec les gËnes.


Pour finir, jÃ*ai testÈ des trucs dÃ*autohypnose et je ne remets pas en question cette discipline, bien au contraire. Simplement, les foires ont beaucoup discrÈditÈ lÃ*hypnose et le phÈnomËne est trop souvent prÈsentÈ comme paranormal. CÃ*est un peu la porte ouverte ‡ toutes les dÈrives. Je pense que les scientifiques doivent partager leurs connaissances pour dÈmÃ�ler les choses, et cÃ*est ce que jÃ*ai voulu faire.
Comment soigner par lÃ*hypnose si les gens ne sont pas convaincus.


M'intÈressant ‡ l'hypnose depuis un petit moment maintenant je peux aussi t'afirmer que la conception un peu ÈtriquÈe que nous avons de l'hypnose en occident n'est pas la seule rÈalitÈ de cette discipline. Et voyant ce que d'autres en font, souvent sans m�me appeler �a de l'hypnose, je me garde bien en gÈnÈral de trancher sur le fait que telle chose est possible en hypnose ou telle autre ne l'est pas.... c'est pour �a que je considËre la question du dÈbut portant sur la possibilitÈ sous hypnose d'agir d'une fa�on ou d'une autre sur les gËnes comme Ètant tout ‡ fait lÈgitime.

Enfin, je retiens de tout cet Èchange fort intÈressant (merci pour tes explications au sujet des gËnes) que les gËnes ne sont pas figÈs :wink:

[Manar]

Bonjour tout le monde,
je suis de retour de mon week-end ennuyeux, vous en moins, d'aprËs ce que je vois vous ne vous ennuyez pas 8)

j'ai cru comprendre que les gËnes ne sont pas modifiables volontairement, je ne suis pas spÈcialiste dans le domaine, mais je pense qu'ils s'adaptent quand m�me au fil du temps.
En outre, l'�tre humain est un systËme assez stable, et pour pouvoir changer quoi que ce soit en lui, et qui peut bouleverser cette stabilitÈ, il faudra une bonne formule... l'hypnose a du chemin.

je crois, Ègalement, que ce dÈbat n'Ètait pas sans utilitÈ, on devrait songer ‡ ce que cette science qu'est l'hypnose, peut faire dans le domaine de la gÈnÈtique, n'est ce pas :wink:


Tout ce que j'espËre, c'est que d'ici l‡, on l'utiliserai pour la bonne cause, parce qu'on va toucher le coeur de notre systËme...

[Pode]

Il y a Ègalement une technologie sur la bonne voie pour aider dans de nombreux domaines mÈdicaux : les nanotechnologies.

Vous avez un caillot de sang qui bouche une artËre. On vous injecte avec une seringue quelque ml d'une solution contenant quelques milliers de nanorobots (nanorobots = de l'ordre du nanomËtre - on peut en placer beaucoup dans un milliËtre :)). Ces nanorobots remontent vos vaisseaux sanguins, arrivent face au caillot, et le dÈtruisent. Ensuite, ils se dÈcomposent lentement dans l'organisme jusqu'‡ ce que toute trace ait disparu de l'organisme au bout de 2 semaines.

Ce genre de projet est maintenant courant dans les labos ! :)

[Manar]

on en fini pas avec la science 8)

des nanorobots !! intÈressant, mais je me mÈfie moi :shock: [/b]