entrer en transe, c'est relatif!!

[Manar]

je crois que je viens de comprendre pourquoi on doit entrer en transe pour faire efficacement certaines choses.
Oui, je sais, j'ai dÈj‡ postÈ un truc pareil, mais qd on arrive ‡ 3 pages dans un spot, c difficile de suivre, et �a pour tout le monde :shock:

Au point de vue capacitÈs...le conscient et l'inconscient me font penser au pilote et copilote des voitures de course(on dit pilote de VOITURE?? enfin brËf).

Le copilote, il est meilleur observateur, meilleur guide,..., normal, il est pas occupÈ par le pilotage.

d'autres parts, qd on dit entrer entrer en transe, c relatif au conscient (�a tout le monde le sait): il ENTRE pour laisser place ‡ l'inconscient, qui SORT, afin de corriger certaines choses qu'il a OBSERVEES pendant que le conscient pilotait.

l'inconscient peut d'un moment ‡ l'autre nous chuchoter (comme le fait le copilote) pour dire qu'il y a tel ou tel problËme. Mais, il est plus satisfait quand il fait la chose lui m�me 8)

[Olivier]

Bonjour manar et les hypnothÈrapeutes de l'ARCHE,

Je ne suis pas spÈcialiste mais je trouve que c'est une belle mÈtaphore Manar, cette histoire de pilote et de copilote de voiture.

Il y a une question que j'aimerais bien poser aux hypnothÈrapeutes. D'ailleurs, je l'ai dÈj‡ poser ‡ Antoine lors du dernier tchat :wink: mais j'ai besoin d'approfondir.

Si les sÈances d'hypnothÈrapie ne concernent que l'inconscient que ce soit en cabinet avec un thÈrapeute ou seul par d'autres procÈdÈs, pourquoi est-ce que le patient ne peut pas dormir ? De cette maniËre le thÈrapeute s'adresse ‡ 100 % ‡ son inconscient et uniquement ‡ lui. Et comme l'inconscient accepte tout ce qu'on lui dit, alors il accepte les suggestions que le thÈrapeute lui fait, non ?

A moins que l'inconscient ne soit pas en Èveil quand on dort...

Olivier

[Manar]

Bonjour Olivier,
Bonjour tout le monde, c'est une belle matinÈe aujourd'hui :D

je ne suis pas hypnothÈrapeute non plus, mais je crois que l'hypnose peut, Ègalement, marchÈ pendant le sommeil, mais pas aussi efficacement qu'en Èveil.
je crois que le conscient joue un rÙle de catalyseur si j'ose dire.

[centreconseil]

Si les sÈances d'hypnothÈrapie ne concernent que l'inconscient que ce soit en cabinet avec un thÈrapeute ou seul par d'autres procÈdÈs, pourquoi est-ce que le patient ne peut pas dormir ? De cette maniËre le thÈrapeute s'adresse ‡ 100 % ‡ son inconscient et uniquement ‡ lui. Et comme l'inconscient accepte tout ce qu'on lui dit, alors il accepte les suggestions que le thÈrapeute lui fait, non ?
En fait, l'Ètat d'hypnose est avant tout un Ètat
o˘ les deux emisphËres du cerveau sont ÈquilibrÈs.
A ce moment l‡, notre esprit conscient et inconscient sont en phase.
D'une fa�on gÈnÈrale, l'un ne peut pas exister sans l'autre.
Si nous vivions uniquement avec notre inconscient,
nous n'aurions pas le langage, ni la comprÈhension.
Et en vivant uniquement avec notre conscient,
nous n'aurions aucune Èmotion, aucun ressenti.
Si l'on prend cette thÈorie d'endormir totalement le conscient,
alors, il ne s'agit plus d'hypnose mais de sommeil profond,
voire d'Ètat comateux !
Comme on dit souvent, si la personne ne veux pas changer,
on ne peut pas l'y obliger. (son conscient s'y oppose et heureusement)
Il est vrai que cette hypothËse d'endormir
totalement le conscient peut tenter,
seulement, pour accepter les suggestions hypnotiques
nous avons besoin de conserver une petite part de contrÙle.
L'esprit conscient agit un peu comme une tour de contrÙle.
Ce filtre est un moyen de dÈfense appelÈ homÈosthasie.
Le conscient compare, surveille, vÈrifie que tout se passe bien.
L'Ètat d'hypnose permet d'assouplir cette partie de contrÙle
pour permettre d'ouvrir les portes de notre inconscient.
Plus le conscient est en sommeil, plus la personne accepte de l‚cher prise.
Endormir totalement le conscient favoriserait
une dÈpendance chez la personne.
Or l'Ètat d'hypnose est un moyen d'�tre autonomme.
Il ne s'agit pas de crÈer un coma artificiel
mais d'inciter la personne ‡ prendre ses responsabilitÈs
en trouvant par elle-m�me ses propres ressources.
C'est la raison pour laquelle le conscient doit rester en partie prÈsent.

[Manar]

A ce moment l‡, notre esprit conscient et inconscient sont en phase.

Ahhh! centreconseil, toujours des discours longs, bien expliquÈs, colorÈs, on s'en lasse pas :D

j'aime cette expression 'en phase', je RESSENS bien son exactitude !

[Antoine]

En fait, l'Ètat d'hypnose est avant tout un Ètat
o˘ les deux emisphËres du cerveau sont ÈquillibrÈs

Ca �a reste ‡ voir. Apparemment, certains dÈveloppent des transes qui dÈsÈquilibrent encore plus les hÈmisphËres

[centreconseil]

Effectivement Antoine,
mais je parlais l‡ des transes accompagnÈes
et non pas de celle que l'on subit.
DËs lors o˘ le thÈrapeute oriente son travail vers un objectif,
l'Ètat interne obtenu permet rÈellement de recrÈer l'Èquilibre
entre les deux ÈmisphËres du cerveau.
La vie est une succession d'Èquilibre et de dÈsÈquilibre.
Lorsqu'une personne vient consulter,
elle vit consciemment ou non comme un dÈcalage dans son esprit.
Il existe alors un conflit entre ce qu'elle veut et ce qui la g�ne.
Ce conflit existe entre le conscient et l'inconscient.
D'ailleurs, lorsque la personne parle de son symptÙme,
elle considËre que c'est ridicule, que c'est idiot (conscient)...
puis elle ajoute : "mais c'est plus fort que moi" (inconscient)
Et lorsque la sÈance est terminÈe,
le langage nous donne bien souvent la rÈponse.
A ce moment l‡, on peut entendre des expressions comme :
je me sens entier, en phase, en accord avec moi-m�me, intËgre, etc.
Un peu comme si on avait recalÈ ce qui n'allait pas en-elle m�me.
Lorsque j'Èvoquais cette notion de phase,
Je ne parlais pas bien Èvidemment de certaines transes provoquÈes
telle que l'on peut l'imaginer par exemple avec certaines substances.

[Christophe]

Bon, je n'aime pas trop cette image d'Èquilibre entre cerveau droit et gauche dans la mesure o˘ on fixe ici une explication, je pense, toute personelle de ce que sont le conscient et l'inconscient ou tout au moins de la place qu'ils occupent physiquement ‡ l'intÈrieur de nous. Ca sous-entendrait par exmeple qu'un artiste est toujours en connexion avec son inconscient lorsqu'il travail , et un matheux en connexion constante avec son conscient. C'est une partition qui me semble un peu rapide..... Cependant dans le principe je suis effectivement d'accord sur la notion d'Èquilibre; Je pense plus de mon cÙtÈ ‡ un rÈ-Èquilibrage ou plutÙt ‡ une remise en communication des parties conscientes et inconscientes (quelles que soient les notions qu'on place derriËre et indÈpendament de la place physique qu'on leur accorde).
Mais bon, c'est aussi une approche personnelle.

[centreconseil]

Tout ‡ fait d'accord Christophe, il s'agit l‡ de MA fa�on
de faire passer le message de fa�on mÈtaphorique.
Ce qui se passe dans le cerveau humain est si compliquÈ
qu'il est plus facile de l'Èvoquer sous forme de mÈtaphore.
Le but Ètait que chaque lecteur puisse me comprendre.

[Christophe]

Je pense que c'est utile de prÈciser :wink:

[Isabelle63]

bonsoir ‡ tous

Et bien c'est tres interressant :lol:


Patrick

Merci pour ces reponses tres completes et il est vrai que le fonctionnement du cerveau est si complexe!


Citation de Patrick


Endormir totalement le conscient favoriserait
une dÈpendance chez la personne.


Que voulez vous dire par la? :?:

Avant de venir sur ce forum, j'imaginais toujours qu'une seance se pratiquait allongee, mais ce n'est pas le cas je pense?

Les seances ont lieu dans la position assise?

Justement arrive til qu'un patient s'endorme en cours de seance d'hypnose? Je suis sure que ca m'arriverait en tout cas.

Dans ce cas aucune suggestion n'a acces ‡ l'inconscient sauf sur la phase de sommeil leger?

Isabelle

[Antoine]

moi j'aime bien faire mes sÈances debout. Sinon, le plus souvent assis. Mais pas forcÈment dans un fauteuil trop confortable.

Ce qu'on veut c'est communiquer avec l'inconscient. Que la personne soit ÈveillÈe, hypnotisÈe, ou endormie, peu importe tant que l'inconscient nous rÈpond d'une maniËre suffisamment claire (signling, ou calibration ...)

Si onutilise la transe hypnotique, c'est parce que c'est lÈtat le plus Èvident pour communiquer avec l'inconscient qui rÈagit aux suggestions de maniËre beaucoup directe et honn�te.
Quand une personne s'endort en sÈance, alors on perd souvent le contact avec l'inconscient (on n'observe plus ses rÈactions ‡ nos suggestions). Alors il faut rÈtablir le contact)

Toutefois, si on a toujours notre rÈponse, peu importe que la personne se rÈveille ou s'endorme.

Donc, on teste : l'inconscient ne rÈpond pas ‡ cette suggestion, alors il n'est peut-�tre pas dans l'Ètat dans lequel je veux l'amener, alors je continuer de travailler cet Ètat. et dÈs que j'ai une bonne communicatiopn, alors c'est bon, je peux faire une sÈance d'hypnose.
Ca c'est concret, vÈrifiable, et �a ne tient pas sur de la thÈorie.
Pas de dÈfinition de la transe ou du meilleur Ètat pour l'hypnose, ou de la meilleure position, et du meilleur confort. Juste une chose : communication avec l'inconscient.

Les oreilles n'ont pas de paupiËres. M�me endormi, l'inconscient per�oit ce que vous dites, mais il n'est souvent pas dans un Ètat o˘ il s'autorise ‡ prendre vos suggestions au premier degrÈ et ‡ les appliquer (la transe hypnotique est un excellent Ètat de suggestibilitÈ qui permet de guider facilement l'inconscient depuis l'extÈrieur car il y est ouvert). Ils les ignorent car en train de travailler sur autre chose le plus souvent. Mais si �a marche , alors ok. Lorsque le son de votre rÈveil arrivera dans vos oreilles, alors m�me si le volume n'est pas fort, votre inconscient sortira de sa forteresse pour vous ouvrir ‡ nouveau ‡ l'extÈrioritÈ. comme quoi, sa vigilance reste active.

[Isabelle63]

Antoine

Merci Antoine

Vous faites des seances debout? Avec moi ce ne serait pas possible en tout cas de cette facon. Je comprends pourquoi assis, ca ne peut pas etre tres confortable sinon la personne va tres vite se relaxer, etre moins receptive et partir vers le sommeil.

un therapeute m'a expliquÈ que deja en seance l'hypnose pouvait demarrer des les premieres paroles du therapeute! :lol:

J'ai bien saisi la suite de ce que vous dites et ca me rassure car en fait ce que je crains le plus en seance d'hypnose c'est qu'en etant en transe je parte vers le sommeil mais si finalement ce n'est pas forcement genant, alors tant mieux


Isabelle

[Antoine]

ce que je crains le plus en seance d'hypnose c'est qu'en etant en transe je parte vers le sommeil mais si finalement ce n'est pas forcement genant, alors tant mieux

C'est au thÈrapeute de gÈrer �a.


Vous faites des seances debout? Avec moi ce ne serait pas possible en tout cas de cette facon.
Tu veux parier ? :lol: (‡ moins que tu sois dans un fauteuil roulant, au quel cas, dÈsolÈ pour le dÈfi :oops: )



ca ne peut pas etre tres confortable sinon la personne va tres vite se relaxer

C'est toujours bien d'autoriser les gens ‡ se relaxer, ne serait-ce que parce qu'ils ne prennent souvent pas le temps de le faire dans le journÈe. Ca fait une occasion. Mais on peut se relaxer dans n'importe quelle position, m�me debout. Surtout sous hypnose. Une fois, une personne est sortie de transe ‡ la fin de la sÈance trËs ÈtonnÈe car elle Ètait debout en train de se balancer d'avant en arriËre, et elle Ètait persuadÈe d'�tre allongÈe sur un divan. En effet, on peut halluciner le confort d'un fauteuil ou d'un lit ‡ tel point qu'on le ressent vraiment. 8)

[Isabelle63]

Antoine

en fait Antoine, j'ai une maladie genetique et etre debout les yeux fermÈs, ca m'etonnerait que je tienne l'equilibre mais je n'ai jamais essayÈ :? et j'aime bien les defis! :lol: Parier, pourquoi pas, il faut venir sur Dijon :lol:

Je ne sais pas comment je reagirais si j'etais debout mais si tu me dis (je peux dire tu?) que la personne en sortant de transe se croyait dans une autre position, alors je suis toute etonnee de ce que je lis aussi.

Mais ca doit etre vraiment interessant de vivre une transe! :wink:

Bon...

Isabelle

[Christophe]

etre debout les yeux fermÈs

Pas obligÈ de fermer les yeux, �a tombe bien (enfin, non.... �a tombe pas, y'a aucun problËme :wink: :lol: ).