Voir la version complète : vision globale et cerveau droit
bonjour, est ce que quelquun ici a deja fait l'experience de la vision peripherique? (je veu dire pas floue, une gde zone de vision nette et attention plus elevee) ce qui s'accompagne de la meme chose pour l'ouie et la serenite aussi . Est cepossible de basculer ds cet etat facilement? faites vous le raprochement entre cet etat et cerveau droit et religions style boudhiste? L'inconscient n'est il pas la Conscience en realitÈ? a laquelle nous sommes coupÈs a force de trop nous situer dans le monde d'images et de mots du mental dans lequel nous sommes piÈgÈs a force de reflechir tout le temp dou la separtion avec le reste de notre etre. Entrer en transe (pour moi cerveau droit je sai pa si c la meme chose que hypnose) apporte il plus denergie (car decrispe) pour etre moins timide...
dans ce cas pourquoi les professionnels de l'hypnose n'atteignent pa le nirvana du moins un niveau proche?!
Christophe
10/06/2006, 13h05
Je crois que beaucoup ici ont dÈj‡ expÈrimentÈ la vision pÈriphÈrique.
Je ne vois pas, de mon cÙtÈ, le rapport entre vision pÈriphÈrique, cerveau droit et boudhisme (ou autre). Cerveau droit et religion pourquoi pas, puisque certains placent le siËge de l'expÈrience religieuse dans le lobe temporale droit.... mais l'hypnose est une technique, pas une partie du cerveau (enfin je crois :wink: ).
Quant ‡ savoir ce qu'est ou n'est pas l'inconscient (et par extension le conscient) et ‡ quoi on arrive quand on a rÈconcilliÈ les deux.... chacun peut avoir son opinion sur le sujet. Pour en dÈbatre, aller faire un tour du cÙtÈ du forum : Tout et rien, discussions ouvertes.
:wink:
la vision globale n'a lieue qu'en cerveau droit, siege de l'imagination, intuition , global et instantannÈ pas com cervo gauche (binaire: siege language,concepts), quan a "l'etat d'eveil" des religions (dans la pratique rien a voir avec religion au sens habituel, pas question de croyances) c l'etat du relachement du control permanent du mental sur le corps com dan la trans vision peripherique...je trouvai juste interessant d'en parler ...et je voulais savoir a quel point ont ete pousse ces etats pour ceu qui ont vecu la vision peripherique avez vous une technique pour entrer dans cet etat, par exemple mettre sa consscence dans les sons (ca ma l'air assez efficace car les sons sont abstraits on y accroche pa forcement de concepts
sinon voir DESSINNER EN CERVEAU DROIT (de Betty Edwards)c le meme but
...bonne journee a tous.
Christophe
10/06/2006, 15h01
Bonjour Nass.
Merci de faire un petit effort sur l'Ècriture (pas de style sms ici) ainsi que sur la ponctuation et l'accentuation, merci :wink:
la vision globale n'a lieue qu'en cerveau droit, siege de l'imagination, intuition , global et instantannÈ pas com cervo gauche (binaire: siege language,concepts),
Ah bon ? Qui a dit Ãa ? En Ãtes-vous certain ?
Je crois qu'il y a encore de grosses inconnues concernant le fonctionnement du cerveau. Il apparait notamment que certaines lÈsions des fonctions du cerveau pourtant scientifiquement parfaitement localisÈes, se reconstituent dans d'autres parties, et ce, quel que soit l'ÈmisphËre concernÈ, une fonction ‡ gauche pouvant parfaitement se trouver relayÈe sur une partie ‡ droite. Le cerveau semble assez souple en fin de compte.
De plus qui vous dit que la vision pÈriphÈrique fait appel au cerveau droit ? A cause de l'imagination ? Mais la vision pÈriphÈrique n'a pas, semble-t-il, de relation avec l'imagination.... Il s'agit d'une vision pÈriphÈrique qui s'intÈresse ‡ ce qui est l‡, maintenant et autour de soi. Les consÈquences neurologiques de ce type d'exercice c'est autre chose; Qu'est-ce qui coupe le dialogue intÈrieur ? O˘ est le siËge du dialogue intÈrieur ? Logique ? ImaginÈ ? Les deux ‡ la fois ?
De mon cÙtÈ, je n'en ai aucune certitude.
Pour la vision pÈriphÈrique je ne connais aps 36 faÃons de le faire. Fixer un point puis s'intÈresser ‡ ce qui se trouve autour de ce point, de plus en plus en pÈriphÈrie et juste observer.
On peut, comme vous le faites remarquer, s'amuser ‡ le faire aussi avec les sons et leur positionnement spatial.
En fait nass fait rÈfÈrence au livre (ou ‡ la vidÈo) : Drawing On The Right Side Of The Brain.
Mais la derniËre fois que je m'y sui intÈressÈ, c'Ètait une mÈthode de dessin pour personnes ne sachant pas dessiner.
Pas de probleme pour le style d'Ècriture merci de me le faire remarquer
OUi en effet le livre porte sur le dessin mais au dÈbut l'auteur parle des nouvelles dÈcouvertes (‡ l'Èpoque) sur le cerveau...
il s'agit de rentrer dans un Ètat particulier o˘ on ne dessinne plus des concepts mais reellement ce qu'on voie tel quel; c l'etat de la vision peripherique
En effet, on associe des fonctions aux cerveaux gauche et droit mais il n'y a pas un cerveau 100% "gauche" ou "droite" selon les caractÈristiques que j'ai citÈes avant(en plus les gauchers et droitiers different beaucoup)......peu importe en fait o˘ se situe exactement la partie qui traite l'information globale, ce qui est important c'est qu'elle existe: une partie est active (la pensÈe...) et l'autre passive (d'ailleurs le livre dont il est question parle de rÈactiver ces capacitÈs que nous avons dominÈes par une Èducation trop basÈe sur le mode G: avec les maths, les langues et la concurence, le fait de (se)comparer dit grossiËrement.
Non en effet il ne s'agit pas d'imagination mais d'etre present sans interpreter necessairement; sinon dans cet Ètat, on est en effet plus crÈatif, le controle (saisie) de la pensee diminue et nous pouvons LAISSER VENIR
desolÈ si je suis passer pour le mec qui croit tout savoir, ce n'est d'ailleurs pas l'exactitude scientifique qui m'interesse
merci d'avoir lu (toute rÈponse est la bienvenue!)
petite prÈcision
le cerveau gauche se focalise sur les concepts et donc identifie la realite comme "arbre","brouette"etc... il ne voit qu'une partie nette et ne peut ni ne s'interesse aux dÈtails ou ‡ l'ensemble (mouvement etc) , il y a d'ailleurs dans "dessiner en cerveau droit" des methodes pour faire lacher prise a ce cerveau en jouant sur le temps par exemple ou sur l'abscence de sens....
en rÈsumÈ, pensÈe=concentration sur un objet a la fois , detente de la pensee, de la memoire et connaissance des concepts que nous comparons les uns aux autres
calme de pensee=detente du corps et fonction des sens sans forcÈment lier des concepts: on voie tout ce qui vient sans selectionner,etc;...
a+
Christophe
10/06/2006, 20h58
desolÈ si je suis passer pour le mec qui croit tout savoir, ce n'est d'ailleurs pas l'exactitude scientifique qui m'interesse
Pas du tout, pas de soucis. En fait on reprend souvent ici dËs quon a tendance ‡ affirmer des trucs dont on est pas forcÈment certain ‡ 100%, c'est histoire de limiter personne :wink: Mais pas de jugement de valeur sur les croyances des uns et des autres.
Alors concernant cette approche artistique, en effet la vision pÈriphÈrique permet d'avoir un accÈs plus intuitif ‡ l'expÈrience et ‡ la "rÈalitÈ". Pas facile d'expliquer comme Ãa, mais quand on pratique on s'aperÃoit assez facielement de la diffÈrence entre "observer" quelque chose, comme nous le faisons tous les jours et "voir" ce qui nous entoure.
Ca rend tout de suite l'environnement, et donc notre rÈalitÈ, beaucoup plus vivante et nous avons un rapport ‡ cette rÈalitÈ beaucoup plus direct.
Je pense en effet que pour atteindre un stad particulier de crÈativitÈ c'est plutÙt bien. En fait dËs qu'on fait appel ‡ notre inconscient et qu'on le relie ‡ notre conscient (quelqu'un qu'on connait bien ici parle volontier d'Ètat de surconscience) on atteint des niveaux d'expÈriences qui sortent singuliËrement de l'ordinaire.
Merci pour l'Ècriture :wink:
Un truc que j'ai appris, en dessin : ne dessinez pas l'objet, mais l'espace 'autour' de l'objet.
Ainsi, si vous devez dessiner une paire de ciseaux, ne cherchez pas ‡ dessiner la paire de ciseaux en dessinant ses bords. Lorsque vous dessinez ses bords, cherchez ‡ modÈliser l'espace autour de la paire.
christian
11/06/2006, 00h35
Bonjour Nass,
dans ce cas pourquoi les professionnels de l'hypnose n'atteignent pa le nirvana du moins un niveau proche?!
je vous demanderais de bien rÈflÈchir ‡ l'Èvangile selon Saint Mathieu VII, 13-15 "entrez par la porte Ètroite: car large est la porte et spacieux le chemin qui conduit ‡ la perdition : et il y en a beaucoup qui y passent. Et Ètroite est la porte et resserrÈ le chemin qui conduit ‡ la vie, et il y en a peu qui la trouvent"
Une autre indication pour franchir cette porte Ètroite vous devez aussi comprendre l'aphorisme de Marie la ProphÈtesse:
" l'un devient deux, deux devient trois, et du troisiËme naÓt l'un comme quatriËme"
Le quatriËme dÈtient le Nirvana, voyez vous la plus grande transe transcendentale est la religion c'est la plus grande des thÈrapies universelle, elle a pour origine un archÈtype central douÈe d'une fabuleuse Ènergie.
l'inconscient dËs lors renferme t'il un secret ?et ‡ cette question je rÈponds oui, c'est ce secret que l'homo sapiens recherche depuis toujoursn"le trÈsor cachÈ".
Pour en revenir ‡ Erickson, ce dernier utilise en transe le Trois l'archÈtype du sage, mais voyez vous tout notre travail reste au niveau du deux, car dans la transe "L 'un devient deux".
Voyez vous la voie initiatique que renferme l'inconscient, s'arrÈte au niveau de l'hypnose Ericksonienne que je pratique.
Amcalement Christian :wink:
merci c'Ètait interessant
j'avoue que ce qui m'interesse le plus est l'Ètat et pas forcÈment les pnl ou autres reprogramations tres interessantes tout du moins
meditation(attention consciente) et hypnose et art et concentrationetc.... vont de pair
une fois il y a 2 ans je suis entrÈ trËs profondÈment pendant une semaine dans un etat modifiÈ et j'aimerai savoir si les gens sur le forum qui ont experimente la vision peripherique ont reellement vu leur vision devenir beaucoup pllus large et nette (et l'ouie aussi necessairement) car si c'est le cas Ãa m'interesse fortement...
je crois qu'il y a des predispositions pour entrer profondement dans un Ètat: comme l'abandon (la foi en la vie), le dÈsir ardent etc...
sinon quel livre d'Erikson me conseilleriez vous? (un ou il dit ce qu'est l'inconscient pour lui etc...)
merci et bonne journee a tous
Bonjour Christian,
Juste un petit mot qui n'a guËre de relation avec l'hypnose mais j'ai du mal ‡ me taire quand vous dites: "La plus grande transe transcendentale est la RELIGION (?), c'est la plus grande des thÈrapies universelles" "..douÈe d'une fabuleuse Ènergie"... Je suis d'accord sur l'idÈe gÈnÈrale, mais pourquoi le mot RELIGION? Ne faites-vous pas un amalgame avec tout simplement la foi? Dont-on adhÈrer ‡ une religion pour croire au Divin? Ou justement le fait de s'affranchir d'une religion n'est-il pas le meilleur moyen de croire et de vivre librement avec le respect de soi et des autres? Bref, je risque de me faire remettre en place pour cause de H.S... Et cela n'est qu'une simple idÈe personnelle, n'est-ce pas Christian? LIBRE ‡ chacun de penser et de CROIRE comme il l'entend..
Bonne journÈe.
Christophe
12/06/2006, 09h19
Bonjour Olympe.
En effet, c'est du HS, mais en l'occurence ce n'est pas de votre faute.
Christian, je pense qu'il serait intÈressant de rÈpondre ‡ Olympe si possible en ouvrant un nouveau sujet dans la partie appropriÈe.
Sinon, fais le ici, je dÈcouperai moi-mÃme le sujet si besoin.
Bonjour
transe transcendentale
Vous voulez dire "transcendante" ? Ou est-ce que vous utilisez vraiment le mot transcendantal dans le sens de "relatif aux conditions de notre expÈrience phÈnomÈnale et phÈnomÈnologique que sont l'espace et le temps". C'est-‡-dire le sens de Emmanuel Kant.
En effet ce terme souvent utilisÈ ‡ tort et ‡ travers est un terme du lexique kantien bien prÈcis. (bien qu'on puisse m'objecter facilement dans un dÈbat Èthymologique et linguistique stÈrile, puisque dans notre usage, ce terme est toujours la traduction d'un mot Ètranger)
j'avoue que ce qui m'interesse le plus est l'Ètat et pas forcÈment les pnl ou autres reprogramations tres interessantes tout du moins
Je vous comprend. Quand on ne se projËte pas dans un devenir, mais qu'on explore la magie et la profondeur du prÈsent, alors on peut jouir simplement d'un Ètat de conscience au prÈsent en toute lÈgitimitÈ sans etre obligÈ de s'obnubiler sur la prioritÈ de la notion de changement.
A mon sens, ce qui est vraiment intÈressant, c'est de ne bouder ni le changement ni l'exploration de ses Ètats internes. Parfois les concilier, parfois donner ‡ chacun son moment propre...
Attention : la PNL, que vous citez est une hypnose parmi la multitude qui consititue l'oecumÈnisme des hypnoses (mÃme si on l'aime plus ou moins). Et en tant qu'hypnose la PNL, parfois sous d'autres noms (NHR ...) comporte une grosse partie d'exploration des Ètats de conscience, et notamment chamaniques (CF les travaux actuels de Richard Bandler http://www.meta-nlp.co.uk/ ) car ses outils permettent de crÈer des Ètats trËs intÈressants, rapidement, et de les explorer intensÈmment. Entre autre, les chercheurs dans se domaines Ètudient beaucoup l'impact des suggestions (sous-madalitÈs, suggestions verbales, non verbales, etc ...) sur le cerveau, et notamment sur l'Èmission de substances internes propres ‡ crÈer des expÈriences de conscience modifiÈe trËs particuliËres. :wink: Mais pas seulement ...
Pour ce qui est du dÈbat sur le cerveau droit et le cerveau gauche : je me demande dans quelle mesure cette distinction n'est plus qu'une mÈtaphore.
Je me souviens de mes cours de psychologie cognitive o˘ on nous montrait ‡ quel point cette vision hÈmisphÈrique du cerveau se trouve de plus en plus contredite et dÈsuette.
Chaque action du cerveau serait ‡ chaque instant un Ètat global des activations de ses parties, une configuration particuliËre de tout le cerveau en tant que systËme (rÈseau) et non pas l'activation d'une zone dÈvolue ‡ une t‚che, indÈpendamment des autres parties.
Du reste, le cerveau comporte ÈnormÈment de matiËre non formatÈe qui peut Ãtre utilisÈe en cas de dÈgradation ou de lÈsion pour recrÈer une partie dans un autre endroit. Ca se fait naturellement ou par une rÈÈducation fonctionnelle. Et cela ne semble pas respecter une distribution hÈmisphÈrique du cerveau.
Cependant, il doit demeurer des distinctions entre la partie droite et la partie gauche (puisqu'elles ne sont certainement pas symÈtriques) que vous ne manquerez pas de me renvoyer en guise de contre-argument. :D
Cordialement
Antoine
christian
12/06/2006, 15h18
Bonjour Olympe, Christophe
Je vous rÈponds sur le forum "tout et rien".
:wink:
Merci Christian :) voici le lien, pour ne pas perdre le fil sur cet Èchange intÈressant : http://www.france-hypnose.com/phpBB2/ftopic1344.php
bonjour
une derniere precision en ce qui concerne lecerveau droit: comme on en parlait a la 1ere page, quand je parlais des fonctions du cerveau droit je ne dis pas qu'elles se trouvent litteralement a droite dans le cerveau.
ce qui est important a retenir c que quand la pensee (le controle)lache prise par exemple en eeffectuant une tache trop longue et trop peu raisonnÈe, notre conscience peut alors se deposer ailleurs et redonner au corps son intelligence; la vision devient globale, une gande serenite apparait,il s'agit de passion aussi...
mais tout cela vous le savez deja si vous connaissez un peu la spiritualitÈ (pas comme dogmes mais science de l'interieur)
existe il un autre moyen que l'attention consciente (accompagnee d'une intelligence dans notre faÃon de voir le monde) pour entrer dans cette transe naturelle (comme pour certain dessinnateurs entre autres) ,voir Krishnamurti...
DÈsolÈ si je me suis un peu ÈcartÈ du sujet du forum
accepter se fait au present, c'est dans ses pensees qu'on fuit le present en le reinventant, il ne s'agit pa de bouder mais de rester avec ce qui se passe (donc le changement perpetuel) mais si ce que je dis ne sonne pas juste c que je n'ai peut etre pas bien compris ce que tu as dit...
bonne journee
bonjour, est ce que quelquun ici a deja fait l'experience de la vision peripherique? (je veu dire pas floue, une gde zone de vision nette et attention plus elevee) ce qui s'accompagne de la meme chose pour l'ouie et la serenite aussi . Est cepossible de basculer ds cet etat facilement? faites vous le raprochement entre cet etat et cerveau droit et religions style boudhiste?
Ce qui ‡ ÈtÈ dit prÈcÈdement sur le cerveau est tout ‡ fait juste. Je n'y reviens donc pas. Cependant il serait quand mÃme faux de nier que chaque hÈmisphËre cerebral semble tendre vers une spÈcialisation. Les fonctions du langage par exemple, se retrouvent gÈnÈralement ‡ gauche, la partie plus rationnelle, tandis que l'hÈmisphËre droit serait plutÙt ‡ l'origine des concepts globaux qui apparaissent avant la syntaxe. Certaines zones du lobe temporal droit par exemple, sont actifs ‡ un certain niveau du traitement Èmotionnel, ce qui n'est pas le cas pour la zone correspondante ‡ gauche...
En ce qui concerne la vision pÈriphÈrique, je crois que tu fais un amalgame nass.
En tout cas, ce que j'appelle la vision pÈriphÈrique peut Ãtre mis en valeur par un exercice tous simple, qui consiste ‡ ne pas focaliser son attention sur le centre de la vision, mais ‡ essayer de l'Ètendre ‡ un champs de 180∞. La vision ne sera pas forcÈment floue, mais elle ne sera pas nette dans le sens o˘ les dÈtails manqueront. En effet, la zone que nous utilisons en gÈnÈral consciement, la partie au centre de la rÈtine, nous permet de relever les dÈtails grace ‡ un type particulier de capteurs appelÈs cÙnes. Cette toute petite zone est aussi celle qui nous permet de reconnaitre les couleurs.
En revanche, la zone pÈriphÈrique utilise des capteurs appelÈs batonnets. Ceux-ci sont sensibles aux mouvements et ‡ la lumiËre, mais ils ne peuvent pas dÈtailler les objets, les visages... En quelque sorte, on pourrait dire que les cÙnes sont plutÙt associÈs ‡ notre sphËre consciente, alors que les batonnets sont plutÙt liÈs aux rÈflexes, et de l‡, ‡ l'inconscient.
Ceci Ètant prÈcisÈ, il existe certainement un lien entre la concentration sur la vision pÈriphÈrique, et certains Ètats modifiÈs de conscience de type mystique.
D'o˘ certainement ta confusion.
Le lien justement, est surement ‡ mettre sur le compte du caractËre plutÙt inconscient de la vision pÈriphÈrique. Se concentrer sur cette rÈgion de l'oeil activerait alors certaines zones habituellement inconscientes de la psychÈ, avec peut Ãtre en surplus, une action de saturation perceptive dËše au grand nombre de ces capteurs batonnets.
Cette saturation ou ce courcircuit, aurait pour rÈsultat de faire taire le mental discursif, celui qui fonctionne ‡ partir de pensÈes formulÈes en mots. En l'absence de ce type de pensÈe, notre conscience atteindrait alors un niveau de conscience habituellement en retrait, dÈvoilant alors les concepts de base du cogito ainsi privÈs de leur lourd bagage syntaxique. Cette Èconomie psychique serait alors percue comme une acceleration de la pensÈe, ou comme une plus grande clartÈ interieure.
Ce ne sont que des hypothËses, mais en tout cas voil‡ un petit exposÈ qui aura le mÈrite de t'Èviter de confondre la vision de l'oeil et la vision intÈrieure. Ce sont deux notions bien distinctes ! La vision pÈriphÈrique tout au plus te donnera l'impression que le monde gagne en luminositÈ. Tu as compris que c'est parceque les batonnets captent mieux la lumiËre...
Je ne rÈsiste pas ‡ terminer ce post par une citation bien obscure, mais fort ‡ propos, attribuÈe ‡ Don Juan l'indien Yaqui des histoires de Castaneda :
"´ Tu dois te remÈmorer l‡ premiËre fois o˘ tes yeux ont brillÈ, me dit-il, parce que cÃ*Ètait la premiËre fois que ton point dÃ*assemblage atteignait le lieu sans pitiÈ. LÃ*implacabilitÈ tÃ*a alors possÈdÈ. LÃ*implacabilitÈ fait briller les yeux des sorciers et cet Èclat appelle lÃ*intention. Chaque endroit o˘ leur point dÃ*assemblage aboutit est indiquÈ par un Èclat spÈcifique de leurs yeux. Comme les yeux ont leur mÈmoire propre, ils peuvent susciter la remÈmoration de nÃ*importe quel endroit en invoquant lÃ*Èclat spÈcifique associÈ ‡ cet endroit. ª
Je prÈcise que dans le vocabulaire de Don Juan, sorcier est synonyme de chamane. Ceux-ci Ètaient d'ailleurs appelÈs sorciers par les colons europÈens, ils sont maintenant qualifiÈs de chamanes par les anthropologue moderne. Il s'agit en fait de Brujos ou plus prÈcisÈment de Tolteques. Ce dernier terme signifiant "homme de connaissance" dans leur langue indienne.
Et en tant qu'hypnose la PNL, parfois sous d'autres noms (NHR ...) comporte une grosse partie d'exploration des Ètats de conscience, et notamment chamaniques (CF les travaux actuels de Richard Bandler http://www.meta-nlp.co.uk/ )
Quel domage que ce soit en anglais. Je craint fort que peu d'Èditeurs franÃais prendront le risque de publier ces Ètudes. Encore que Bandler soit quand mÃme assez rÈputÈ... Je suis tout de mÃme trËs ÈtonnÈ de le voir s'interesser au chamanisme. Il parrait que le personnage de Don Juan rappelle Milton Erickson ? En tout cas, j'ai pour ma part trËs tÙt associÈ ce type de chamanisme ‡ la PNL.
Merci Antoine pour l'info ! :)
oromasus
22/06/2006, 05h14
Vu la longueur de mes posts, le temps que je les mette en ligne, je suis dÈloguÈ automatiquement. :?
C'Ètait moi l'invitÈ bavard ! :)
il serait quand mÃme faux de nier que chaque hÈmisphËre cerebral semble tendre vers une spÈcialisation
En science, nul ne saurait Ãtre catÈgorique sur quoi que ce soit. C'est la base mÃme de l'ÈpistÈmologie de Kuhn, ‡ laquelle j'adhËre assez, comme la plupart des vrais scientifiques. Ainsi qu'‡ beaucoup d'ÈlÈments ÈpistÈmologique de Popper...
Je craint fort que peu d'Èditeurs franÃais prendront le risque de publier ces Ètudes.
Le problËme est aussi et surtout que Bandler Ècrit trËs peu (voire pas)sur le choses vraiment Ètonnantes qu'il explore. Il faut aller ‡ ses sÈminaires. Et mÃme ... je doute qu'on y apprenne vraiment beaucoup de choses, ‡ moins de lire entre les lignes ...
Je suis tout de mÃme trËs ÈtonnÈ de le voir s'interesser au chamanisme. Il parrait que le personnage de Don Juan rappelle Milton Erickson ?
Castaneda est de 30 ans plus jeune qu'Erickson. Et ce dernier Ètait dÈj‡ vieux lorsque l'anthropologue chamanophile a bÈnÈficiÈ du courant new age et de la mode des hallucinogËnes pour devenir trËs populairement connu. Erickson connaissait-il les travaux de Castaneda ? Je ne sais pas.
Erickson lui-mÃme n'Ètait pas trËs connu. On venait de tout l'AmÈrique pour le voir, certes. Mais il s'agissait d'une poignÈe de mÈdecins et de spÈcialistes. Il serait devenu beaucoup plus connu du grand public avec les travaux de ses ÈlËves qui l'immortalisËrent ‡ la fin de sa vie. Castaneda connaissait-il Erickson ? Pas sËšr non plus.
En tout cas, Bandler Ètait trËs tÙt un trËs grand "fan" de Castaneda. Et il en parle lui-mÃme.
oromasus
26/06/2006, 01h31
il serait quand mÃme faux de nier que chaque hÈmisphËre cerebral semble tendre vers une spÈcialisation
En science, nul ne saurait Ãtre catÈgorique sur quoi que ce soit. C'est la base mÃme de l'ÈpistÈmologie de Kuhn, ‡ laquelle j'adhËre assez, comme la plupart des vrais scientifiques. Ainsi qu'‡ beaucoup d'ÈlÈments ÈpistÈmologique de Popper...
En neuropsychologie, on dÈsigne par hÈmisphËre dominant l'hÈmisphËre cÈrÈbral qui est responsable du langage chez un individu donnÈ. L'autre hÈmisphËre est dit hÈmisphËre non-dominant. Dans la population gÈnÈrale, l'hÈmisphËre dominant est en gÈnÈral l'hÈmisphËre gauche. Pour dÈterminer quelle est l'hÈmisphËre dominant en milieu clinique, on utilise le test de Wada qui consiste ‡ faire circuler dans une seule moitiÈ du cerveau un anesthÈsique : s'il s'agit de l'hÈmisphËre dominant, le patient devient temporairement aphasique, c'est-‡-dire incapable de parler et/ou de comprendre la parole.
Je ne l'invente pas ! Aucun individu n'est semblable ‡ un autre, mais il y a quand mÃme des constantes. Les neurologues s'apperÃoivent de cette spÈcialisation hÈmisphÈrique, en comparant les symptomes lorsqu'il y a des lÈsions.
oromasus
26/06/2006, 02h56
Une autre piste pour rester au coeur du sujet, Antoine : :D
La structure des instructions de don Juan Ètait fondÈe sur le principe que lÃ*homme possËde deux types de conscience. Il dÈsignait ces deux types par les expressions de ì cÙtÈ droit î et ì cÙtÈ gauche î. Il dÈcrivait le premier comme Ètant lÃ*Ètat de conscience normal, nÈcessaire ‡ la vie quotidienne. Le second, disait-il, Ètait la part mystÈrieuse de lÃ*homme, lÃ*Ètat de conscience nÈcessaire pour assumer les fonctions de sorcier et de voyant. Don Juan rÈpartissait par consÈquent son instruction en enseignements relatifs au cÙtÈ droit et en enseignements relatifs au cÙtÈ gauche.
Il exerÃait ses enseignements relatifs au cÙtÈdroit quand je me trouvais dans mon Ètat de conscience normal, et jÃ*ai dÈcrit ces enseignements dans tous mes rÈcits.
Et plus loin :
CÃ*est lors de ses enseignements relatifs au cÙtÈ gauche que don Juan rÈvÈlait ce que don Genaro, lui-mÃme et leurs compagnons mÃ*avaient fait vÈritablement, et qui ils Ètaient rÈellement. Ils ne mÃ*enseignaient pas la sorcellerie mais les moyens de maÓtriser trois domaines dÃ*une ancienne connaissance quÃ*ils possÈdaient : la conscience, lÃ*art de traquer, et lÃ*intention.
Il est tout ‡ fait marrant de noter que les scientifiques dÈsignent le cotÈ "gauche" du cerveau pour le langage, tandis que Don Juan dÈsigne "le cotÈ droit de l'homme".
C'est dut au fait que l'hÈmisphËre gauche contÙle la partie droite du corps, et vice versa. :) Mais la connaissance intuitive des ToltËques intËgre bien cette Èvidence.
La conscience du cotÈ gauche est aussi appelÈe, conscience accrue. Celle-ci prÈsente des caractÈristiques proches de certains Ètat de transe hypnotique :
Don Juan expliquait que les apprentis se trouvant dans un Ètat de conscience accrue peuvent se comporter presque aussi naturellement que dans la vie quotidienne, mais sont capables dÃ*entraÓner leur esprit ‡ se concentrer sur nÃ*importe quel objet avec une force et une clartÈ hors du commun. Cependant, une propriÈtÈ inhÈrente ‡ la conscience accrue fait quÃ*elle nÃ*est pas passible dÃ*une remÈmoration normale. Ce qui se produit dans un tel Ètat ne devient partie intÈgrante de la conscience quotidienne de lÃ*apprenti quÃ*au prix dÃ*un effort Èpuisant de rÈ appropriation de la mÈmoire.
A vous de juger !
oromasus>cette 'spÈcialisation' du cerveau n'est pas dÈfinitive. Lors d'une maladie, d'une attaque cÈrÈbrale, ou tout simplement d'un corps Ètranger passant dans le cerveau, une zone dÈdiÈe ‡ un type de traitement peut Ãtre dÈtruite, et la personne perdre cette capacitÈ. Puis la retrouver quelques semaines/mois plus tard. Le cerveau a 'relogÈ' cette fonction ailleurs gr‚ce ‡ la formidable plasticitÈ dont il dispose.
Il ne faut pas prendre non plus cette distinction "hÈmisphËre droit-hÈmisphËre gauche" comme certaine, absolue ou obligatoire. Beaucoup de monde ne s'y conforme pas, tout en fonctionnant trËs bien : les ambidextres, les "cross-brained", les hydrocÈphales, les personnes ayant subies l'opÈration de sÈparation du corps calleux...
Oui, je me souviens avoir dit la mÃme chose. Mais c'est passÈ adssez inaperÃu Ètant donnÈ que la discussion s'est poursuivie ailleurs. :D Donc merci Pode de rÈÈvoquer le fait que cette hÈmisphÈrisation du cerveau n'est plus scientifiquement trËs solide et significative.
Christophe
26/06/2006, 12h18
Tiens c'est marrant, je me souviens avoir Ègalement dit ‡ peu prËs la mÃme chose quelque part .....
Serions nous d'accord sur le sujet ? Youpie ! :D :wink:
Les discussions de para-science (je n'ai pas dit psuedo-science, car je ne vois pas cela nÈgativement) se basent souvent sur des conaissances scientifiques dÈsuettes, obsolettes, approximatives, interprÈtÈes, et contrecarent ou Ètayent des thËses que la science ne dÈfendent souvent plus dpuis longtemps.
Toutefois rien n'empÃche de mener une rÈflexion sur des ÈlÈments de vulgarisation scientifique. Il n'est pas nÈcessaire d'Ãtre un grand savant pour Ãtre curieux.
Il est souvent dÈlicat de mÃler des bases de connaissance scientifique et des aspirations spirituelles e ou de glisser de l'une ‡ l'autre. Car souvent, cette science n'est plus valable que mÈtaphoriquement.
Oui je comprends trËs bien votre position. J'ai saisis ce que disait Antoine l‡ dessus.
Ce qui ‡ ÈtÈ dit prÈcÈdemment sur le cerveau est tout ‡ fait juste. Je n'y reviens donc pas.
Pode en fait trËs bien l'inventaire, et je crois qu'il est amenÈ par ses Ètudes ‡ bien connaÓtre les neurosciences.
oromasus>cette 'spÈcialisation' du cerveau n'est pas dÈfinitive. Lors d'une maladie, d'une attaque cÈrÈbrale, ou tout simplement d'un corps Ètranger passant dans le cerveau, une zone dÈdiÈe ‡ un type de traitement peut Ãtre dÈtruite, et la personne perdre cette capacitÈ. Puis la retrouver quelques semaines/mois plus tard. Le cerveau a 'relogÈ' cette fonction ailleurs gr‚ce ‡ la formidable plasticitÈ dont il dispose.
C'est bien vrai. Tous ce que tu dÈcris sont des faits avÈrÈs. J'ajoute que la plasticitÈ existe bien, mais qu'au cours de lÃ*embryogenËse, le cerveau tend vers un certain type d'organisation. Il faut aussi distinguer l'attention qui dÈpasse le pur plan anatomique. Deux personnes peuvent avoir un cerveau assez similaire dans leur organisation, mais focaliser leur attention sur des fonctions radicalement diffÈrentes. CÃ*est ce qui donne son caractËre particulier ‡ une personne.
Le fait que nous pouvons recrÈer la fonction ailleurs aprËs une lÈsion, c'est aussi quelque chose qui est scientifiquement observÈ. Tout dÈpend de l'Ètendue de la lÈsion et de l'organisation particuliËre du cerveau de l'individu en question. La plupart du temps, il y a quand mÃme des sÈquelles indÈlÈbiles. Il existe des cas o˘, quand c'est le cerveau non dominant qui est lÈsÈ et que cela entraÓne une paralysie de la partie gauche du corps, la personne n'est mÃme pas consciente de son handicap. Du moins quand elle en parle... Certaines fonctions mettront plus de temps ‡ se restructurer, d'autres auront disparues dÈfinitivement, d'autres seront passÈes inaperÃues.
Il ne faut pas prendre non plus cette distinction "hÈmisphËre droit-hÈmisphËre gauche" comme certaine, absolue ou obligatoire. Beaucoup de monde ne s'y conforme pas, tout en fonctionnant trËs bien : les ambidextres, les "cross-brained", les hydrocÈphales, les personnes ayant subies l'opÈration de sÈparation du corps calleux...
Le corps calleux est la matiËre blanche qui se trouve juste en dessous des circonvolutions du cortex. Il s'agit en fait de la c‚blerie de ce cortex. Des milliards d'axones arrivent, repartent, assurent la communication entre le cerveau sous-cortical, et les diffÈrentes parties du cortex entre elles.
La sÈparation du corps calleux dont tu parles, sert ‡ soigner les cas d'Èpilepsie importante et chronique. On rÈduit le risque de propagation du bruit Èpileptique en coupant les connections entre les deux hÈmisphËres.
Longtemps, devant le succËs de l'opÈration, les scientifiques ne remarquËrent aucune dÈsorganisation apparente des fonctions cognitives. On sait maintenant qu'il en existe. Mais ils ne peuvent tout simplement pas Ãtre formulÈs par la personne, qui visiblement peut vivre trËs bien sans.
Donc il serait tout aussi rÈducteur de nier la spÈcialisation des hÈmisphËres, que de la prendre pour une vÈritÈ universelle et catÈgorique. Notre cerveau n'est pas un ordinateur. Il est un organe vivant, qui ne cesse de se modifier au cours de la vie.
De toute faÃon l'hypnose Ericksonienne fonctionne trËs bien sans avoir besoin de connaÓtre le pourquoi du comment du fonctionnement cÈrÈbral. La PNL repose sur un ensemble de connaissances et de "recettes" n'est ce pas ?
Tout dÈpend du degrÈ de fluiditÈ dont fait preuve le praticien. La bonne connaissance du fonctionnement humain, du siens en premier lieu, augmente cette fluiditÈ.
Je reste donc quand mÃme persuadÈ qu'il est possible d'Èchafauder des modËles gÈnÈraux, au moins pour dÈfinir un diagnostique. Dans ce cas il faut avoir le plus de modËles possible dans son bagage. Mais il faut Èviter de tomber dans le piËge de s'y conformer ‡ tout prix. SÃ*ils viennent ‡ lÃ*esprit, cÃ*est peut Ãtre un signe, une indication, mais ce qui compte vraiment, cÃ*est la personne particuliËre et unique qui se trouve devant nous.
Nous ne sommes pas sortit d'une chaÓne de montage, nous sommes organiques, et par l‡ tous originaux.
Ne voyez pas dans mes propos une quelconque envie dÃ*imposer une vision New Age, mais bien un dÈbat constructif et qui va dans le sens du sujet proposÈ.
oromasus
26/06/2006, 18h21
Coucou ! :lol:
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