Utilisation d'effets sonores sur un CD d'autohypnose ?

[hypnovice]

Bonjour
J'ai profitÈ d'une journÈe de congÈs pour me crÈer un fichier audio d'autohypnose "perso".

Suite ‡ l'Ècoute du fichier de tomy, je me demandais si l'utilisation d'effets sonores (type placement de la voix ‡ droite ou gauche, lÈger Ècho, superposition de plusieurs voix simultanÈment, etc...) pouvait apporter un plus ? Ce serait l'avantage par rapport au "direct"...
Les CD d'autohypnose que j'avais entendus avant ne comportaient pas ces effets... La voix Ètait seule, avec simplement des variations d'intonation.

Si oui, comment faut-il les utiliser idÈalement (la technique n'est pas un problËme, tout est possible en termes de manipulation du son) ?

Merci pour vos conseils avisÈs
:)

[Pode]

Tu peux crÈer des ancres avec certains sons (je ne sais pas si tu te souviens du logo THX qui apparait au dÈbut de la Guerre des Etoiles. C'est une ancre super puissante ;)).
Grinder et Bandler aimaient bien faire des contrainductions (un parle dans une oreille, l'autre dans l'autre oreille, avec chacun un texte diffÈrent).

[hypnovice]

Tu peux crÈer des ancres avec certains sons : pour quoi faire ? Je pensais que l'ancre devait �tre accessible dans la "vie courante" pour justement pouvoir rappeler facilement la ressource associÈe ?

[Pode]

Tu peux te refaire le son dans la t�te pour en profiter.
Et si c'est une ancre courante (le son d'un moteur, la vibration du mÈtro), c'est aussi efficace :).

[hypnovice]

En dehors des ancres, d'autres utilisations (quand �a peut apporter un plus) des effets sonores sur un enregistrement de la voix ?

[hypnovice]

Pas d'avis ÈclairÈs ?

[Pode]

«a parait assez Èvident, mais tu peux placer un "environnement sonore" qui correspond ‡ l'histoire que tu racontes (le bruit du ressac si tu emmËnes l'auditeur sur une plage...)

[hypnovice]

Je comptais dÈja mixer la piste "voix" avec le son d'un CD de relaxation qui me semble bien adaptÈ.

Ma question portait plus sur des effets sur la voix elle-m�me : dans le fichier de tomy, on entend des effets de placement dans l'espace (voix situÈe plus ‡ droite, milieu, ou gauche de la panoramique stÈrÈo), et des effets de mini-Ècho sur certaines phrases.

Je n'avais jamais entendu �a sur un cd d'autohypnose (mon expÈrience se limite cependant ‡ 3 titres seulement), et je me demandais si �a pouvait apporter un plus ?

Je comptais dÈja mixer la piste "voix" avec le son d'un CD de relaxation qui me semble bien adaptÈ.

Ma question portait plus sur des effets sur la voix elle-m�me : dans le fichier de tomy, on entend des effets de placement dans l'espace (voix situÈe plus ‡ droite, milieu, ou gauche de la panoramique stÈrÈo), et des effets de mini-Ècho sur certaines phrases.

Je n'avais jamais entendu �a sur un cd d'autohypnose (mon expÈrience se limite cependant ‡ 3 titres seulement), et je me demandais si �a pouvait apporter un plus ?

ExpÈrimente.
1. un autopanoramique
2. un echo ‡ un rebond de gauche ‡ droite
3. le m�me message sur la voie gauche et droite, avec un Ècho ‡ un rebond sur chaque voie, l'Ècho partant sur la voie opposÈe.
4. le m�me message sur les deux voies, mais dÈcalÈ (Ècho ‡ un rebond de 1 seconde ou plus).

perso j'aime pas le bruit blanc/rose avec un autopan. c'est peut-�tre ok pour de l'hypnose, pour rester en onde alpha, mais pour descendre en theta/delta, je pense pas.

[hypnovice]

Merci pour ta rÈponse, mais...
Hum, �a fait 4 effets possibles, sur une bonne trentaine de mots ou phrases ‡ souligner, pour tester correctement, il faudrait rÈÈcouter chaque version plusieurs fois = plusieurs heures de test..

N'y a-t-il pas des membres du forum qui ont dÈja fait l'expÈrience, ou qui connaissent les recommandations des experts en la matiËre ?

[rohypnol]

Merci pour ta rÈponse, mais...
Hum, �a fait 4 effets possibles, sur une bonne trentaine de mots ou phrases ‡ souligner, pour tester correctement, il faudrait rÈÈcouter chaque version plusieurs fois = plusieurs heures de test..

N'y a-t-il pas des membres du forum qui ont dÈja fait l'expÈrience, ou qui connaissent les recommandations des experts en la matiËre ?

j'ai ÈcoutÈ des morceaux avec la voix rÈverbÈrÈe, voire, je crois bien, avec un Ècho. c'Ètait censÈ �tre en rapport avec l'objet du morceau: provoquer une projection astrale. j'ai trouvÈ a plutÙt nul.
un peu de reverb soft pour restituer la chaleur d'une maison en bois avec sol en moquette, pourquoi pas, mais je crois prÈfÈrable d'avoir une voix bien intelligible.
maintenant si tu veux essayer un autopan, je dirais de rÈgler la frÈquence d'oscillation trËs lente, tout juste perceptible. genre 0.1 Hz

[hypnovice]

Ok, je vais essayer avec un autopan (et peut-�tre une rÈverbe pour une ambiance "cosy" comme tu la dÈcris).
Merci pour ces conseils

Bien entendu, le plus important reste la qualitÈ du texte utilisÈ et de la diction. Et comme je ne suis pas un pro, ce sera certainement ma limite...

:)

[christian]

bonjour

Le changement de voix en auto hypnose ne sert strictement ‡ rien, par contre pour induire une transe il est Èvident dans le sens ou l'on s'adresse ‡ deux complexes autonomes diffÈrents, le complexe conscient, et un complexe inconscient.

Amicalement Christian :wink:

[Pode]

Le changement de voix en auto hypnose ne sert strictement ‡ rien
AÔe, exactement le genre de gÈnÈralitÈs ‡ Èviter. On ne sais pas, on n'a pas testÈ ;).

[christian]

bonjour Pode,



La connaissance et surtout l'expÈrience de la structure de l'inconscient permet ce genre d'affirmatons, nous sommes dans le cadre de l'auto hypnose dont le but est la dissociation conscient inconscient ou le conscient cherche ‡ modifier un complexe inconscient , obtenir un accord avec un complexe inconscient, c'est un travail thÈrapeutique qui n'a rien ‡ voir avec une quelconque mÈthode passive de relaxation

un changement de voix dans ce cadre prÈcis ne sert ‡ rien, le complexe conscient et le complexe inconscient se connaissent parfaitement, ils "vivent" ensemble.

Amicalement Christian :wink:

[Nicolas Kent]

Il faudrait peut �tre dÈfinir ce que l'on apelle un changement de voix alors.

Est-ce un changement de tonalitÈ ou l'utilisation d'une autre voix diffÈrente de celui de l'autohypnotisÈ ?

Car cela peut �tre interesser pour confuser le conscient ;)

[christian]

Salut Nicolas

Le changement de voix ‡ un cadre prÈcis pour moi, dans le saupoudrage, la communication multiniveaux et surtout la communication indirecte tu utilises un ton de voix prÈcis pour l'inconscient et un ton diffÈrent pour le conscient qui lui par contre ne doit pas trop s'en apercevoir, alors que l'inconscient lui immÈdiatement reconnaÓt la diffÈrence.

En auto hypnose il n'y a aucune utilitÈ maintenant que consciemment une musique des sons t 'aident consciemment ‡ lacher prise c'est autre chose.

Si le CD induit une transe ce n'est plus de l'autohypnose, et en plus d'un point de vue Eriksonnien un CD d'hypnose soi disant thÈrapeutique n'a rien ‡ voir avec Erikson, c'est m�me une vraie rigolade mais qui fait marcher le commerce mais bon pourquoi pas.

Amicalement Christian :wink:

[Christophe]

Je pense que la voix (comme n'importe quel son) peut constituer un ancrage puissant. Et l‡ pour le coup c'est en prise directe avec l'inconscient.
Je me souviens qu'au tout dÈbut de mes tentatives en autohypnose, je me disais les inductions (avec ma petite voix intÈrieur donc) ainsi que les suggestions avec la voix de mon formateur en hypnose.
trËs vite je m'en suis passÈ, mais �a a aidÈ au dÈbut.
Le son, comme n'importe quelle sous-modalitÈ, peut �tre avantageusement mis ‡ contribution pour modifier l'expÈrience. Alors pourquoi ne pas s'en servir en autohypnose ?
Je crois que �a vaut le coup de tetser.

Il n'y a pas si longtemps nous avons rÈalisÈ en suppervision un exercice portant sur le saboteur intÈrieur (la petite voi qui nous dit qu'on y arrivera pas, que �a ne vaut pas le coup, qu'on ne vaut pas grand chose etc....). Eh bien moduler cette petite voix pour la rendre ridicule par exemple, a tendance ‡ modifier totalement la portÈe du discours qu'elle vÈhicule.

[christian]

bonjour Christophe

L 'auto hypnose est un travail thÈrapeutique, une relation, discussion entre le conscient et l'inconscient
Le conscient en dÈconnectant ses fonctions d'analyses, doit donner l'occasion ‡ l'inconscient de s'exprimer.
Si je comprends bien le conscient laisse un CD d'auto hypnose le mettre dans un Ètat modifiÈ de conscience? pour aprËs reprendre le relais du CD pour "travailler" avec l'inconscient, dans ce cas il va revenir ‡ la case dÈpart naturellement et retrouver ses fonctions d'analyses une fois le CD fini

l'auto hypnose n'est pas une quelconque r�verie, relaxation, c'est une rencontre bien rÈelle entre l'inconscient et le conscient pour crÈer un Èchange.

J'avoue ne pas bien comprendre l'utilitÈ d' un CD d'auto hypnose en plus avec des voix

Amicalement Christian :wink:

[kevin]

Bonsoir,

Plusieurs ÈlÈments de rÈflexion :

La voix. Elle est importante, qu'elle soit extÈrieure ou intÈrieure.
Christian je te rejoins quand tu parles d'une rencontre entre l'inconscient et le conscient en auto-hypnose.
Je vais m�me plus loin : c'est une possiblitÈ d'unitÈ entre les 2, le lien est recrÈÈ, et de nombreuses choses sont possibles dans les 2 sens ( on nÈglie parfois le fait que l'inconscient peut aussi ‡ cette occasion mieux comprendre le conscient, et sa maniËre d'agir....)

Quant ‡ un CD d'auto-hypnose c'est en effet contradictoire. Erickson utilisait des enregistrements parfois, mais pas ‡ cette fin. Tout Ètait trËs calculÈ...
En m�me temps s'enregistrer un CD, pourquoi pas. Je ne comprend pas trËs bien l'utilitÈ, puisque s'accompagner avec ses propres pensÈes me semble tout aussi efficace dans la majoritÈ des cas. (sauf lors d' exercices particuliers, mais qui ne sont pas ÈvoquÈs ici.)
Le risque Ètant la passivitÈ : l'auto-hypnose est justement l'occasion de retrouver une centralitÈ, de "chevaucher le tigre"...

Je reviens sur la voix intÈrieure: notre cerveau peut nous permettre de jouer avec de fa�on quasiement illimitÈe. Elle est beaucoup plus flexible que notre voix "rÈelle". Jouer avec est donc extrÈmement important, c'est une part dÈcisive de l'accompagnement.
Erickson prÈcisait que les mots ne sont vraiment utiles que quand ils sont porteur de sens, d'image. Autrement dit, quand ils font vivre les symboles qu'ils expriment.
Je pense que ceux qui ont dÈj‡ approchÈ l'art du compte comprennnent encre plus de quoi je parle.
Sans compter que notre inconscient est trËs sensible ‡ la musicalitÈ.


d'un point de vue Eriksonnien un CD d'hypnose soi disant thÈrapeutique n'a rien ‡ voir avec Erikson, c'est m�me une vraie rigolade mais qui fait marcher le commerce mais bon pourquoi pas.

Dans le cadre de ce qui se fait actuellement c'est Èvident.
Maintenant, je parie que certains CD devraient prochaiement beaucoup te plaire :
Un CD peut -�tre utile si il crÈe un lien entre la structure et le contenu, ET si il crÈe une plus grande activitÈ (et non pas de la passivitÈ)
Bien sur un tel CD ne serait pas Ericksonnien, et ce n'est pas le but.

Kevin FINEL

[Isabelle63]

Bonsoir


Je suis en etat de transe quand j'entends particulierement sur des cd ericksoniens des voix douces, lentes, d'un timbre agreable sur un rytme regulier.

En autohypnose j'essaie de reproduire mentalement ces voix de la meme facon puisqu'elles ont ete plaisantes ‡ entendre.

Isabelle

[Antoine]

cd ericksoniens Oxymore.

[Isabelle63]

Antoine

Je ne comprends pas. Ais je commis une erreur :?: :?: :?

Isabelle

[ansadajl]

Oxymore n. m. Figure de style qui consiste ‡ placer l'un ‡ cÙtÈ de l'autre deux mots opposÈs.

[Christophe]

bonjour Christophe

L 'auto hypnose est un travail thÈrapeutique, une relation, discussion entre le conscient et l'inconscient
Le conscient en dÈconnectant ses fonctions d'analyses, doit donner l'occasion ‡ l'inconscient de s'exprimer.
Si je comprends bien le conscient laisse un CD d'auto hypnose le mettre dans un Ètat modifiÈ de conscience? pour aprËs reprendre le relais du CD pour "travailler" avec l'inconscient, dans ce cas il va revenir ‡ la case dÈpart naturellement et retrouver ses fonctions d'analyses une fois le CD fini

l'auto hypnose n'est pas une quelconque r�verie, relaxation, c'est une rencontre bien rÈelle entre l'inconscient et le conscient pour crÈer un Èchange.

J'avoue ne pas bien comprendre l'utilitÈ d' un CD d'auto hypnose en plus avec des voix

Amicalement Christian :wink:

Christian, il faudrait juste prendre le temps de lire ce que j'Ècris, et en gÈnÈral j'essaye de faire en sorte que �a ne pr�te pas ‡ interprÈtation.
En hypnose, la modulation de la voix (comme n'importe quelle autre sous modalitÈ qu'elle soit auditive, visuelle ou kinÈ) peut avoir de l'importance.
AprËs on en fait ce qu'on veut. Je crois que chacun est libre d'expÈriementer des choses.

Depuis le temps tu dois en plus savoir parfaitement ce que je pense des CDs audios pour ce qui est de l'hypnose ericksonienne. Maintenant, pour faire de l'hypnose, expÈrimenter des trucs etc..... dire que le son ne sert ‡ rien est un non sens.

Je n'argumente ni dans ton sens, ni dans un autre. J'exprime un avis, voila tout.


dans ce cas il va revenir ‡ la case dÈpart naturellement et retrouver ses fonctions d'analyses une fois le CD fini

C'est bien les certitudes...


J'avoue ne pas bien comprendre l'utilitÈ d' un CD d'auto hypnose en plus avec des voix

Sans voix je ne vois pas bien l'intÈret non plus remarques.

[christian]

Salut Christophe

je suis en accord avec ton message sur l'ensemble, l'auto hypnose peut aussi avec l'inconscient �tre un Èchange vigoureux o˘ comme Kevin le souligne le conscient peut dans certains cas expliquer fermement son point de vue ‡ l'inconscient.

Le but essentiel Ètant de renouer le dialogue par le retrait des projections, avec les complexes inconscients.

Amicalement Christian :wink:

[christian]

Bonsoir Kevin


Je vais m�me plus loin : c'est une possiblitÈ d'unitÈ entre les 2, le lien est recrÈÈ, et de nombreuses choses sont possibles dans les 2 sens ( on nÈglie parfois le fait que l'inconscient peut aussi ‡ cette occasion mieux comprendre le conscient, et sa maniËre d'agir....)


Exact le retrait des projections amÈnent cette unitÈ c'est le grand apport de la dÈcouverte de l'inconscient et de son exploration, un complexe inconscient redÈcouvert, personnifiÈ, n'est plus projettÈ mais intÈgrÈ, une nouvelle relation vient de naÓtre l'UN devient Deux, c'est la premiËre transformation.


Maintenant, je parie que certains CD devraient prochaiement beaucoup te plaire :
Un CD peut -�tre utile si il crÈe un lien entre la structure et le contenu, ET si il crÈe une plus grande activitÈ (et non pas de la passivitÈ)
Bien sur un tel CD ne serait pas Ericksonnien, et ce n'est pas le but.




L‡ vraiment Kevin tu m'intrigues personne n'a jamais rÈalisÈ un tel lien sur CD.

Amicalement Christian :wink:

[Christophe]

Salut Christophe

je suis en accord avec ton message sur l'ensemble, l'auto hypnose peut aussi avec l'inconscient �tre un Èchange vigoureux o˘ comme Kevin le souligne le conscient peut dans certains cas expliquer fermement son point de vue ‡ l'inconscient.

Le but essentiel Ètant de renouer le dialogue par le retrait des projections, avec les complexes inconscients.

Amicalement Christian :wink:

Je suis dÈsolÈ Christian, je ne vois pas le rapport ni avec mon message initial, ni avec ma mise au point sur la signification de ce m�me message.
On ne doit pas parler la m�me langue je pense :wink:
Je dis juste que la voix en hypnose �a a son importance, voila tout. Et je ne suis pas certain que cette simple opinion mÈrite tant de dÈbat.

Salut Christophe

C'est pas bien grave pour nous deux je pense

Amicalement Christian :wink:

[Christophe]

Je pense Ègalement.

[christian]

Salut Christophe

AprËs une nuit de sommeil, un r�ve ou des personnes me parlent et je ne les Ècoute pas.

Donc tu as raison j'ai survolÈ tes messages autant pour moi.

Christian :wink:

[hypnovice]

Le dÈbat en rÈponse ‡ ma question de dÈpart a pris une profondeur qui dÈpasse mes connaissances et ma comprÈhension de dÈbutant (novice ;) ) en autohypnose... et du coup j'ai des questions complÈmentaires pour essayer de comprendre (dÈsolÈ si c'est un peu long).


nous sommes dans le cadre de l'auto hypnose dont le but est la dissociation conscient inconscient ou le conscient cherche ‡ modifier un complexe inconscient , obtenir un accord avec un complexe inconscient, c'est un travail thÈrapeutique qui n'a rien ‡ voir avec une quelconque mÈthode passive de relaxation
Je pensais que l'avantage d'enregistrer mon propre CD Ètait de permettre ‡ la fois un grand relachement (je me dÈtends totalement et me laisse guider par ma voix) ET l'utilisation de consignes/directions de travail donnÈes pas mon conscient ‡ ma inconscient tout ‡ fait personnalisÈes, puisque je les ai Ècrites aprËs rÈflexion approfondie sur mes objectifs, les images qui pouvaient me parler, le placement d'ancres, etc...
Avec une progression et prÈcision (choix des mots et images, etc...) que j'ai vraiment du mal ‡ trouver quand je suis bien relaxÈ.

J'ai l'impression que je n'ai peut-�tre pas encore expÈrimentÈ le bon niveau de transe ou la bonne conduite d'une sÈance d'autohypnose, dans lequel serait ‡ la fois possible le meilleur Èchange et collaboration conscient/inconscient (ce que j'associe ‡ une dÈtente suffisamment profonde pour ne pas que le "bavardage" du conscient prenne le dessus) ET dans lequel on reste suffisamment lucide pour mener tout un cheminement dans cet Èchange : je me dÈtends -> je pose les fusibles -> je fais travailler l'inconscient sur un objectif / un comportement ‡ changer / un problËme ‡ rÈsoudre -> je pose des ancres.

Comment etre suffisamment relaxÈ sans �tre "passif" ?
Comment arriver ‡ guider ce dialogue, cet Èchange conscient/inconscient, sans que �a ne se rÈsume ‡ un "monologue intÈrieur" (je voudrais, tu devrais, concentre-toi sur cette image, ...) ?

Merci d'Èclairer ma lanterne, je ne cherche qu'‡ apprendre, et je suis prËt ‡ accepter le cas ÈchÈant "ben oui, t'as pas compris !..." ou "�a viendra avec le temps, continue ‡ t'entraÓner et il n'y a que comme �a que tu pourras comprendre..."
:)

[christian]

Bonjour Hypnovice




Je pensais que l'avantage d'enregistrer mon propre CD Ètait de permettre ‡ la fois un grand relachement (je me dÈtends totalement et me laisse guider par ma voix)
On reste dans ce cadre prÈcis si cela vous aide ‡ relacher vos fonctions d'analyses continuez si c'est une bonne idÈe pour vous.




ET l'utilisation de consignes/directions de travail donnÈes pas mon conscient ‡ ma inconscient tout ‡ fait personnalisÈes, puisque je les ai Ècrites aprËs rÈflexion approfondie sur mes objectifs, les images qui pouvaient me parler, le placement d'ancres, etc...


L‡ c'est une erreur car votre premier travail est d' orienter de demander ‡ votre inconscient s'il est d'accord pour travailler avec vous sur vos objectifs, concrÈtement vous suggÈrez ‡ la partie inconsciente ‡ l'origine du comportement ‡ changer,du problËme ‡ rÈsoudre de vous le faire revivre si l'inconscient vous ramËne dans la derniËre situation ‡ changer, le contact est Ètabli, l'inconscient est pr�t, prÈsent, pour collaborer avec vous.

Bien mais l'inconscient est autonome il va ‡ ce moment particulier vous orientez dans des directions qui lui sont propre, votre CD prÈparÈ ‡ l'avance ne sert plus ‡ rien tout simplement car l'inconscient ne veut pas le suivre, c'est le conscient qui doit s'adapter,
Consciemment malgrÈ l'Ètat de relaxation vous gardez une ligne directrice des objectifs, vos souhaits conscient vont s ADAPTER ‡ l'inconscient

Un CD prÈparÈ ‡ l'avance va imposer, alors que le but est d'obtenir un accord, le but est de convaincre l'inconscient d'accepter votre point de vue conscient en fonction de votre objectif

En clair il y a deux interlocuteurs le complexe inconscient et le complexe conscient qui peuvent avoir deux points de vue diffÈrents, l'auto hypnose est une discussion diplomatique entre deux partenaires, il n'y a pas un monologue du conscient.

Ce n'est pas une priËre "inconscient dans ta grande bontÈ peux tu changer ceci, cela, Ècoutes mon CD, ce n'est pas un CD envoyÈ au pËre NoÎl.


Personnellement ‡ mes clients je les prÈpare mais je leur apprends que
c'est toujours l'inconscient qui dÈcide du moment de la sÈance d'auto hypnose, mais bon si vous consciemment dÈcidez ‡ telle heure de rentrer en contact avec la partie inconsciente ‡ l'origine de votre objectif
n'oubliez jamais de lui demander de vous faire revivre et d'amplifier le comportement ‡ changer, le problËme ‡ rÈsoudre
Car dans ce cas vous �tes sur qu'elle est bien prÈsente

Amicalement Christian :wink:

[hypnovice]

Ca commence ‡ �tre plus clair (mais je n'ai pas dit "plus simple"... ;) ).
Merci pour ces explications
:)