Maladie de Darier

[Marie14]

Bonsoir,

Ma soeur souffre d'une maladie gÈnÈtique orpheline : la maladie de Darier pour laquelle il n'existe pas de traitement puisqu'‡ peine une centaine de personnes en sont atteintes et par consÈquent, aucune recherche n'est effectuÈe, c'est rÈvoltant mais c'est ainsi.

Cette maladie se manifeste par une hyper kÈratose, c'est-‡-dire que les cellules de la peau se reproduisent extr�mement vite, si vite que des cro˚tes se forment en permanence, des cro˚tes si Èpaisses qu'aux articulations, notamment, des crevasses se forment rendant la marche trËs pÈnible...

Je voudrais si l'hypnose pourrait �tre une solution et si oui, comment trouver un thÈrapeute ?

Merci ‡ vous

[Frédéric]

Bonjour,

Il n'y a pas de rÈelle limite ‡ l'hypnose.
La seule limite c'est "nous" et ce qu'on croit pouvoir en faire

L'hypnose peut dÈj‡ aider ‡ mieux vivre cette maladie
(toute maladie, toute situation).

Ensuite, si la medecine ne peut rien pour votre soeur et si une
solution existe quelque part, vous la trouverez probablement
plus du cÙtÈ de l'inconscient que du conscient semble t il.

M�me si je vous souhaite qu'il puisses y avoir une solution rapide d'o˘ qu'elle vienne.


Les praticens de l'arche :
http://www.arche-hypnose.com/liste.php

[Laurenzo]

Bonsoir,


Ensuite, si la medecine ne peut rien pour votre soeur et si une
solution existe quelque part, vous la trouverez probablement
plus du cÙtÈ de l'inconscient que du conscient semble t il.

Je ne connaissais absolument pas cette maladie et je ne me permettrai pas de donner une opinion tranchÈe sur la chose (puisque je n'en ai pas les compÈtences tout simplement). Maintenant d'aprËs ce que j'ai pu en lire, c'est une maladie gÈnÈtique o˘ le stress ne semble (encore une fois ‡ confirmer par des spÈcialistes) pas avoir de rÈel impact.

Alors effectivement, l'hypnose pourrait peut-�tre aider dans la perception que votre soeur a de cette maladie (afin que les rÈpÈrcutions psychologiques soient attÈnuÈes), maintenant je trouve un peu hasardeux de dire qu'il faut probablement chercher d'un point de vue psychologique pour une maladie gÈnÈtique...

Bonne fin de soirÈe !

[Frédéric]

J'ai ecrit SI (c'est une condition) une solution existe quelque part.
Alors elle sera PROBABLEMENT (ne signifie pas assurÈment)
plus du cÙtÈ de l'INCONSCIENT que du conscient (puisque jusqu'ici 0 resultats et recherches ‡ ce niveau).

C'est effectivement une question de point de vue et �a n'a rien de tranchÈ. J'ai indiquÈ aussi que la seule limite de l'hypnose est celle qu'on lui donne.

Et l'hypnose n'a pas pas d'impact uniquement sur le "psychologique".
une cicatrice n'est pas psychologique et pourtant �a peut cicatriser plus vite avec l'hypnose.

A partir de l‡ la question initiale etait :
est ce que l'hypnose POURAIT ETRE une solution ?

Bah... CA POURAIT, on NE SAIT PAS, mais si on fait RIEN on en saura pas plus.

[Marie14]

Merci de vos rÈponses, effectivement, ne connaissant pas grand chose sur cette maladie, il est difficile de comprendre pourquoi chez ma soeur, ce soit si dÈveloppÈ.

J'ai pu, sur Internet, correspondre avec quelques personnes. Si chez l'une d'entre elles, la maladie est autant dÈveloppÈe que chez ma soeur ; chez les deux autres, en revanche, c'est beaucoup plus attÈnuÈ et chez l'un (puisqu'il s'agit d'un homme), la maladie a beaucoup rÈgressÈ suite ‡ une rencontre qui a beaucoup sa vie. Il semble donc que le moral y soit bien pour quelque chose (dans une certaine mesure) et c'est pour cela que j'ai pensÈ ‡ l'hynose.

Mais, avant d'en parler ‡ ma soeur, je souhaiterais avoir le plus de renseignements possibles, je ne voudrais pas, en effet, lui donner de faux espoirs.

[Laurenzo]

J'ai ecrit SI (c'est une condition) une solution existe quelque part.
Alors elle sera PROBABLEMENT (ne signifie pas assurÈment)
plus du cÙtÈ de l'INCONSCIENT que du conscient (puisque jusqu'ici 0 resultats et recherches ‡ ce niveau).

On joue un peu sur les mots l‡. D'o˘ vient cette croyance que c'est plus du cÙtÈ de l'inconscient qu'il faut regarder?
Alors aprËs on peut dire que tout est plus ou moins psychologique mais bon si l'hypnose peut permettre une meilleure cicatrisation, je suis moins persuadÈ qu'elle modifie le gÈnome d'une personne...

AprËs quand je lis:


J'ai indiquÈ aussi que la seule limite de l'hypnose est celle qu'on lui donne.

ForcÈment, maintenant �a sera la m�me chose pour le magnÈtisme, l'ostÈopathie, le vaudou...

L'idÈal serait peut-�tre d'avoir l'opinion d'un mÈdecin (il y en a il me semble sur ce forum) qui saura mieux donner un avis d'expert sur la chose.

Bonne journÈe !

[Frédéric]

Jouer un peu sur les mots ? Que dire ? Comme quoi 2 lettres placÈes les une ‡ cÙtÈ des autres forment un symbole qui peut changer le sens entier d'un message. Et c'est bien ce message que je souhaite transmettre pas un autre.

D'o˘ vient cette croyance de "l'inconscient" ? de moi.

Si tu regardes ‡ gauche et qu'il n'y a rien il est facile de dÈduire qu'‡ droite tu auras plus de chance d'y trouver quelque chose (tant qu'il n'y a rien ‡ gauche pour les gauchers)

Qui parle de modifier le genÙme d'une personne ???

Marie indique que justement dans certains cas �a s'est plus ou moins dÈveloppÈ et que dÈj‡ dans au moins un cas �a s'est attenuÈ.
Qu'est ce que �a signifie sinon que le changement est possible ?

Ensuite tu demande un avis d'expert alors que Marie indique que les experts dont tu parles lui ont dÈj‡ indiquÈ qu'il n'y a pas de traitement ni de recherche en la matiËre et que c'est par ailleurs pour cela qu'elle pose cette question sur ce forum.

J'espËre que si un jour tu te noie tu ne refusera pas la main d'un passant sous pretexte d'attendre un expert du sauvetage en mer qui ne surveille plus cette plage depuis un moment.

Bon, pour faire encore plus simple :
C'est quoi le risque de faire de l'hypnose ‡ part le fait d'apporter une solution plus ou moins satisfaisante dans ce cas ?

[Laurenzo]

Si tu regardes ‡ gauche et qu'il n'y a rien il est facile de dÈduire qu'‡ droite tu auras plus de chance d'y trouver quelque chose (tant qu'il n'y a rien ‡ gauche pour les gauchers)

Ca me semble encore �tre une croyance. Simplement qui te dit qu'il y aura plus de chances de trouver quelque chose ‡ droite? Qui te dit que tu ne vas pas te perdre ‡ droite alors qu'il aurait ÈtÈ plus judicieux d'aller tout droit?


Qui parle de modifier le genÙme d'une personne ???

J'Ècrivais simplement cela parce que le parallËle fait avec la cicatrisation me paraissait un peu rapide...


Qu'est ce que �a signifie sinon que le changement est possible ?

Le changement est peut-�tre possible (je le souhaite bien Èvidemment) mais pourquoi plus via l'inconscient que par d'autres moyens...?


Ensuite tu demande un avis d'expert alors que Marie indique que les experts dont tu parles lui ont dÈj‡ indiquÈ qu'il n'y a pas de traitement ni de recherche en la matiËre et que c'est par ailleurs pour cela qu'elle pose cette question sur ce forum.

Simplement parce qu'un mÈdecin pourrait peut-�tre dÈj‡ nous dire qu'une maladie gÈnÈtique comme celle-l‡ a trËs peu de chances de trouver une solution par la voie de l'inconscient puisqu'elle est l'expression d'un gËne... (encore une fois je ne suis pas mÈdecin donc c'est tout le sens de mon intervention que d'avoir ce type de prÈcision)


C'est quoi le risque de faire de l'hypnose ‡ part le fait d'apporter une solution plus ou moins satisfaisante dans ce cas ?

Si tu as bien lu mon 1er message tu verras que je ne dis pas qu'il y a un risque et que l'hypnose peut pourquoi pas permettre ‡ cette personne de mieux vivre sa maladie au quotidien. Maintenant n'ayant pas de connaissance en la matiËre, je pense qu'il vaut mieux rester pondÈrÈ avec ce type de demande pour ne pas susciter de faux espoirs.
L'Èquation qui consiste ‡ dire:

- On ne sait pas grand chose sur cette maladie gÈnÈtique
- Mais on ne se fixe pas de limite avec l'hypnose
- Donc faut tenter, �a peut marcher.

Je la trouve un peu facile...

Dans ce type de cas, il me semble plus juste de dire 'on ne connaÓt pas cette maladie donc vous pouvez essayer l'hypnose comme d'autres mÈthodes mais il n'y a vraiment aucune garantie...'

De faux espoirs, du temps, de l'argent... c'est dÈj‡ pas si mal...

[Frédéric]

Je prefere les equations simples orientÈes positif. oui .

Et qui, a nouveau, qui parle de garantie de quoi que ce soit ‡ part toi ???

On a toujours un espoir quand on cherche une autre piste. Si la personne utilise l'hypnose c'est encore mieux lorsqu'elle y croit a mon sens.

Ici c'est un site d'hypnose et l'hypnose c'est utiliser l'inconscient, les ressources non-conscientes. Si je relis ton post, finallement ta croyance ‡ toi c'est de croire qu'il y a trËs peu de chances de trouver une solution par la voie de l'inconscient. Est ce une croyance utile pour toi ou pour les autres ? J'en doute.

Comme dit Bandler tout est une question de point de vue.
certains point de vue amËnent plus de perspectives que d'autres.
On ne connait par ailleurs pas tout de l'inconscient.

[Laurenzo]

Je prefere les equations simples orientÈes positif. oui .

C'est bien d'�tre positif, c'est peut-�tre encore mieux d'�tre rÈaliste et humble devant l'inconnu non?


On a toujours un espoir quand on cherche une autre piste. Si la personne utilise l'hypnose c'est encore mieux lorsqu'elle y croit a mon sens.

Mais le rÙle du thÈrapeute n'est-il pas aussi de pondÈrer cet espoir qui plus est lorsqu'il ne connaÓt rien ‡ la maladie ÈvoquÈe?


Si je relis ton post, finallement ta croyance ‡ toi c'est de croire qu'il y a trËs peu de chances de trouver une solution par la voie de l'inconscient. Est ce une croyance utile pour toi ou pour les autres ? J'en doute.

Non �a c'est ton interprÈtation de ce que j'ai Ècrit nuance. Ce que je dis, c'est que devant ce type de maladie gÈnÈtique o˘ jusqu'‡ preuve du contraire, nous n'avons aucune connaissance, mieux vaut rester neutre.

Or quand je lis dans ton 1er message (avec le lien vers les coordonnÈes des thÈrapeutes juste en-dessous...):


Ensuite, si la medecine ne peut rien pour votre soeur et si une
solution existe quelque part, vous la trouverez probablement
plus du cÙtÈ de l'inconscient que du conscient semble t il.

Il me semble trËs orientÈ... ‡ plus forte raison quand la personne en demande est dans une impasse...

[Kyrios]

si il n'y a pas de solution consciente, il y a fort ‡ parier que, si solution il y a, elle est encore inconsciente, je ne pense pas que ca soit trËs osÈ de le dire ;)

En effet, prÈtendre qu'une maladie quelle qu'elle soit peut-petre solutionÈe par hypnose est ‡ Èviter.

Tout d'abord, l'hypnose ne soigne pas, elle est une technique de changement psychologique.

Toutefois, comme l'ont dÈmontrÈ des personnes comme E. Rossi, le mental peut avoir ue action sur la modulation de l'expression gÈnÈtique. On ne maÓtrise pas forcÈment ce phÈnomËne, mais on peut le constater.

Est ce que l'hypnose peut faciliter et canaliser une telle action ? Vaste question, ‡ laquelle personne ne peut amener de rÈponse tranchÈe. On peut savoir que c'est thÈoriquement possible, mais rien de plus.


Parfois aussi, m�me sans hypnose ou sans thÈrapie aucune, des miracles se produisent. Comment ? On ne le sait pas non plus :
simple hasard ?
mobilisation de ressources liÈes ‡ une prise conscience ?
motivation extrËme et force de volontÈ ?
...
Certaines personnes se soignent d'un cancer en regardant des films comiques ! mais il est Èvident que ca ne fonctionne pas avec tout le monde. La question est : pourquoi ? qu'est ce qui s'est passÈ chez ces personnes l‡ ?

Mais une chose par contre est certaine : le mental ‡ un rÙle.

En effet Lorenzo, l'hypnose peut au moins permettre de changer le point de vue sur la maladie. C'est dÈj‡ beaucoup.
Aider ‡ mieux la vivre aussi ou encore ‡ communiquer avec l'inconscient.

Dire que l'hypnose peut aider, ne veut pas dire que la solution miracle va exister. Pensez ‡ tous ces thÈrapeutes qui font de l'accompagnement de fin de vie ! Ils ne disent pas "je vais vous apporter une solution et vous guÈrir", mais :
"je vais vous aider, car autant que vous soyez bien, que votre famille soit bien. autant que la douleur soit atÈnuÈe, autant avoir du plaisir"

Et puis quelque fois une personne qu'on disait condamnÈe s'en sort. On peut emettre des hypothÈse et comprendre certaines choses, mais souvent plus aprËs qu'avant, aussi la solution de l'un ne peut que rarement �tre reproduite.

en fait, il y a des choses qu'on ne connaÓt pas en thÈrapie, beaucoup m�me, mais on peut faire de notre mieux n'est ce pas ?

Kyrios

[Laurenzo]

Bonjour Kyrios,

Je suis globalement d'accord avec vous sur le fait que certaines choses ne s'expliquent pas et clairement qu'on ne peut pas les prÈvoir et les faciliter (pas plus en hypnose qu'ailleurs). Maintenant juste un point qui me semble discutable:


si il n'y a pas de solution consciente, il y a fort ‡ parier que, si solution il y a, elle est encore inconsciente, je ne pense pas que ca soit trËs osÈ de le dire

ForcÈment mais comment peut-on dire qu'il n'y a pas de solution consciente alors que Marie nous dit fort bien que rien n'est entrepris concernant un traitement car cette maladie est trop rare?

Bonne journÈe

[Frédéric]

Effectivement on est bien d'accord.

Et lorsqu'une personne consulte c'est bien que quelque part elle a un espoir. Il ne faut (a mon avis) pas l'essoufler d'emblÈ mais l'utiliser car c'est aussi un moteur du changement. (Tout en prenant la prÈcaution d'employer le conditionnel comme un "SI" et recadrer si besoin).

Si la personne y croit c'est que peut �tre elle porte dÈj‡ la solution en ellle. Le travail de l'hypno c'est entre autre de faire emerger les solutions de la personne m�me si lui ne la connaÓt pas.

Donc il ne faut pas crÈer de faux espoir ni l'inverse. Donc employer le conditionnel et y aller ++

AprËs, si les resultats ne sont pas ‡ la hauteur des ÈspÈrance au moins il y aura eu une rÈelle dÈmarche avec tout l'implication possible pour �tre ‡ 100 % plutÙt qu'‡ 60 %. Cette diffÈence peut �tre dÈterminante je crois.

On ne dit pas qu'il n'y aura pas de solutions conscientes mais que pour l'instant il n'y en a pas. C'est un fait. Il y en aura probalement* (*ne siginifie pas assurÈment) un jour.

En attendant (parfois on peut attendre trËs longtemps) chacun a le droit d'activer ses propres ressources inconscientes (individuellement ou accompagnÈ) en vue de la resolution d'un problËme ou de l'amÈlioration d'une situation m�me si d'autres pensent que ce n'est pas possible sous pretexte que ce n'est pas prouvÈ. Pour cela mieux vaut qu'elle soit dans une bonne dynamique c'est un des principes qui permet d'aller vers une solution la meilleure possible.

(a noter que dans toute situation, il y a forcement eu une premiËre personne qui a rÈussi pour que �a soit prouvÈ un jour ou pas)

Certes on s'ecarte un peu du sujet prÈcis mais c'est un aspect important lorsque l'on est face ‡ l'inconnu qui reste par ailleurs ‡ �tre dÈcouvert.

[Christophe]

Ca me semble encore �tre une croyance. Simplement qui te dit qu'il y aura plus de chances de trouver quelque chose ‡ droite? Qui te dit que tu ne vas pas te perdre ‡ droite alors qu'il aurait ÈtÈ plus judicieux d'aller tout droit?

En fait vous avez tous les deux des croyances il me semble.

Alors la question, du moins en hypnose, ce qui nous concerne ici puisque c'est le lieu, est de prendre en compte la croyance la plus ‡ m�me d'apporter une solution positive ‡ la dÈmarche, quelle qu'elle soit.

Je ne souhaite pas prendre partie entre deux croyances finalement toutes deux subjectives, mais en tant qu'hypnothÈrapeute, c'est la croyance positive que je privilÈgie. Celle de FrÈdÈric me semble tout ‡ fait indiquÈe dans la situation prÈsente.

Mais l'ouverture de Lorenzo (aller tout droit) est tout aussi intÈressante.

Finalement je crois bien qu'on parle d'ouverture et de potenialitÈ en hypnose, n'est-ce pas ?

Encore une fois, il ne s'agit pas de savoir si c'est "vrai" ou "faux". Ici on traite d'hypnose et de ses mÈcanismes. La vÈritÈ (si elle existe) ne nous intÈresse en rien. Cette approche relËve uniquement du conscient et de ses Èchelles d'analyses. En hypnose c'est plus souvent l'nconscient qui nous intÈresse.

Juste une opinion.

[Laurenzo]

Bonsoir,


Alors la question, du moins en hypnose, ce qui nous concerne ici puisque c'est le lieu, est de prendre en compte la croyance la plus ‡ m�me d'apporter une solution positive ‡ la dÈmarche, quelle qu'elle soit.

Il me semble que tout l'intÈr�t d'un site d'hypnose o˘ des professionnels participent est aussi d'apporter une information la plus rÈaliste possible compte tenu de ce que chacun sait et pratique au quotidien non?

Or, ici on est bien d'accord que personne n'a de connaissance sur cette maladie et personne ne sait s'il est possible d'agir sur les symptÙmes qui l'accompagnent. Il me semble qu'il n'y a pas de honte ‡ dire ‡ Marie 'on ne sait pas, vous pouvez essayer mais vraiment sans aucune garantie'.

Ce qui me surprenait dans la 1Ëre rÈponse de FrÈdÈric et je pense que �a se dÈfend comme point de vue c'est la forte orientation qu'il donnait ‡ son message sans avoir aucune certitude sur le sujet. Alors on est bien d'accord qu'il n'y a jamais de certitude sur un sujet mais j'ose penser qu'un thÈrapeute peut avoir une idÈe plus aboutie des rÈsultats envisageables sur une phobie que sur une maladie gÈnÈtique dont il n'a jamais entendu parler (et on ne peut bien Èvidemment pas le lui reprocher).

Quoiqu'il en soit j'espËre que vous trouverez une solution pour votre soeur Marie, qu'elle soit ici ou ailleurs :wink: