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Voir la version complète : [livre] Hypnose, évolution humaine qualité de vie santé



Arkandias
30/01/2009, 21h13
Bonsoir à tous!

Voila, je suis nouveau sur ce forum et en hypnose de manière générale et je m'apprête à lire quelques livre sur le sujet!
J'ai dors et déja acquis le manuel de Kévin Finel sur l'autohypnose, (je n'ai malheureusement pas encore pu atteindre une seule transe malgres les essaies avec les différentes inductions, m'enfin ça viendra bien à force je suppose^^) et j'envisage de lire le livre d'Olivier Lockert, "Hypnose, évolution humaine, qualité de vie, santé" qui m'a l'air tres complet et didactique.
Alors j'aurais souhaité l'avis de personnes l'ayant lu et si ce n'est pas un bon livre, me donner des pistes pour autre chose :p
Voila, merci d'avance!:)

amazzir
01/02/2009, 21h10
bonjour Arkandias
les livres dont vous parlez ne vous aiderons pas pour l'A-H.je ne dit pas qu'ils sont mauvais mais ce sont des techniques hypnotiques romancées qui ne sont pas specifiques a l'A-H.Le meilleur livre a ma connaissance est celui de Kevin,je suis sur qu'avec un peu de perseverence vous allez y arriver.Il semblerais que la methode de la spirale sensorielle fonctionne avec beaucoup de personnes.je vous invite a continuer assiduement car vous allez decouvrir un monde merveilleux.avez vous essaye en ecoutant une induction audio presente sur le site?
amicalement:)

neofit
01/02/2009, 21h47
Il est vrai qu'après avoir multiplié les recherches d'ouvrages sur l'AH, je n'ai pas encore trouvé mieux que celui de Kevin Finel...
Amazzir, je pense qu'il ne parle pas des petits livres, mais du gros "Hypnose", j'ai également cru comme vous...
Donc ce livre est un mode d'emploi à l'attention des thérapeutes, ou de personnes s'intéressant à l'hypnose en général. Il ne vous aidera pas dans votre pratique. Mieux vaut exploiter ce forum :D

Arkandias
01/02/2009, 22h08
Merci de vos réponses!
Effectivement, c'est un seul et même livre (très gros) mais entre temps j'ai commencé à le lire, et c'est vrai que c'est très romancé! Alors en plus étant très cartésiens et ayant une approche plutôt scientifique de l'hypnose (pas tapper! je vous jure que l'un n'empeche pas l'autre!) j'ai vraiment du mal avec certains concept que l'auteur avance, du coup je dois être sans cesse vigilant et bien trier les infos^^ A l'inverse le livre de Kévin me convient PARFAITEMENT dans mon approche (même si j'ai toujours pas pu expérimenter de transe (enfin qui soit induite par moi^^)).
Je précise quand même que je ne voulais pas QUE de la litterature d'AH, mais aussi sur l'hypnose Ericksonienne en générale!
Par contre, pour la spirale, je ne l'ai peut être pas assez essayé mais j'ai pas mal de mal a le faire. En fait j'avais beaucoup d'espoir quand Kévin parlait de la technique de la défocalisation qui stoppe tout dialogue intérieur (qui chez moi est un brouahaha problématique ENORME!!! je ne peu pas m'empecher de tout discuter dans mon espris et ça me gene énormément), et pourtant, même en défocalisant, ça n'a strictement rien changé :/ (et j'avais vraiment défocalisé^^)

Mais merci des réponses, et ...go back to practice!

philolaches
03/02/2009, 10h03
Bonjour...

Une induction que j'aime beaucoup est l'induction par dissociation-association. Elle est très efficace surtout lorsque vous avez déjà connu un état de transe.

Elle consiste à créer une image de vous (dissociation : vous imaginez vous voir, comme si vous étiez un spectateur qui vous regarde vous même) dans laquelle vous êtes en transe, avec le maximum de détails : la position que vous avez en transe, la respiration, l'endroit où vous êtes, les sons que vous pouvez entendre, ... bref, tout ce qui fait que vous êtes en transe.

Une fois que vous avez tous les détails, il suffit de s'approcher de cette représentation de vous-même en transe et de rentrer dans la peau de cette représentation (association) déjà en transe, prendre sa place...

J'aime bien cette induction, avec un peu de pratique, elle devient quasiment instantannée...

Bonne expérimentation...

Couchetard22
03/02/2009, 13h14
Bonjour Arkandias,
le fait que vous soyez gêné par votre discours intérieur semble montrer que vous avez créé un “espace” suffisant pour vous en rendre compte (discerner, c’est séparer pour mieux prendre conscience de ...). C’est plutôt une bonne chose. Votre formation scientifique a sans doute “bien musclé” votre hémisphère gauche qui mettra un peu plus de temps pour passer la main.
Concernant l’attention périphérique, si “voir” tout votre champs de vision ne suffit pas à vous faire passer en transe, vous pouvez ajouter vos sensations kinesthésiques et maintenir cet état perceptif “un certain temps” pour saturer un peu plus votre HG qui a besoin de changements permanents pour garder la main (il a besoin aussi de pouvoir reconnaître ce qui est perçu pour nommer...). Et si vous pouvez bouger dans cet état c’est encore mieux!
AHmicalement

Arkandias
03/02/2009, 13h25
Merci pour les réponses et les conseils, je vais m'empresser de travailler tout ça! Je me sens souvent très prêt de la transe (légère) mais a chaque fois je recommence à ""discuter"" avec moi même et ça me sort completement de cet etat^^
Donc merci couchetard22 et philoloaches pour vos conseils ;)

neofit
03/02/2009, 13h41
Il est vrai qu'en tant que grand cartésien, j'ai eu un peu de mal au départ, et je ne me rend compte de mon évolution qu'en lisant ton message couchetard :D

Maintenant, je mène une séance parfaitement tranquillement, mais il faut savoir que quand l'IC coupe le conscient, c'est qu'il a une bonne raison. Donc, s'il te refait prendre conscience de ton état, c'est qu'il a fini ce qu'il voulait faire. Reprendre conscience ne veut pas dire sortir de transe ;)

Arkandias
03/02/2009, 15h44
Oui enfin quand on a rien le temps de faire, j'en suis pas si sur^^
J'ai même pas eu le temps de faire un minimum de signaling, rien du tout(pas même formuler une quelconque demande à mon IC (et je pense pas être un génie de l'AH au point que mon IC n'a besoin que de 1min pour comprendre toutes mes demandes et me sortir de la transe directement :p

Couchetard22
03/02/2009, 17h06
Neofit, "Les impératifs de la conjoncture débouchent sur le contexte d'une perspective valable" :D çà veut seulement dire soyons obtimistes...
Arkandias, la règle des 3T, yaqueçàde vrai ;)

neofit
03/02/2009, 17h41
Ne sachant pas ce qu'est la règle des 3T, j'ai une autre réponse : Ton inconscient perçoit ton intention. Il peut travailler tout seul! Tu es donc sûrement un "génie de l'AH" puisuqe ton IC sait déja lire ton intention! :D

Couchetard22
03/02/2009, 18h54
:D
La règle des 3T est: Travail, Travail, Travail ;)

Couchetard22
03/02/2009, 19h00
Neofit, tu es comme monsieur Jourdain, tu pratique le sophisme...
Si j'ai bien compris, la dissociation conscient/inconscient est fictive et l'élan vital vrai jaillit d'abord dans l'inconscient ;)

neofit
03/02/2009, 19h35
Euh... monsieur Jourdain, je connais, le sophisme également, mais je ne vois pas où tu veux en venir!
La dissociation est effectivement fictive, mais nécessaire. D'ailleurs, en fin de séance, il vaut mieux toujours se réassocier!

Couchetard22
04/02/2009, 13h53
Tu as raison, "il vaut mieux se réassocier". C'est peut-être bien le problème de l'humanité qui a bien du mal à mettre en avant ce qui est commun entre nous tous, ce qui nous relie et permet le dialogue, l'échange... D'un autre côté, nos différences peuvent être vécues comme une source de richesse...

Arkandias
04/02/2009, 18h17
Je ne saisi pas le rapport entre un état d'association/dissociation (qui, s'il est prolongé de façon trop présente mène à des états de psychoses) et la mise en avant de ce qui est commun en nous au sein de l'humanité :confused: On peut tres bien être associé psychiquement et vouloir quand même "socialiser" avec le reste de l'humanité^^

Couchetard22
04/02/2009, 18h42
Qui a parlé de psychose?
Sortir de transe sans sortir de la dissociation provoque un décalage des plus désagréable, mais il suffit de retourner en transe pour se recaler. Par contre, la source des psychoses repose, si j'ai bien compris, sur des traumas violents et répétés, et des "solutions" de sorties très inadéquates trouvées par l'IC.

Pour le reste, je n'ai pas dis le contraire, simplement, dans notre société où l'individualisation est de plus en plus forcenée... Cà risque de sortir du cadre de ce forum. Ce fonctionnement de société est le reflet de la somme de nos fonctionnements individuels. Si la majorité allait dans le sens de la ré-union, la paix règnerait sur le monde. ;)

Arkandias
05/02/2009, 00h19
Bah pour les psychoses c'est faux, c'est un stéréotype que ça ne vient que de traumas violents. La shizophrenie par exemple touche des gens entre 17 et 25ans et 90% du temps on ne sait pas POURQUOI ça vient! Ca arrive d'un coup,du jour au lendemain et personne ne comprends pourquoi la dissociation a lieu, ça craint :/
Sinon pour ta vision du monde, tout dépend de la vision dont on en a, moi je trouve qu'il y a beaucoup d'individualisme, et aussi beaucoup d'actes de communauté. A mon avis, il y a réellement de tout, il suffit de regarder dans les bons endroits! ;)

Couchetard22
05/02/2009, 11h08
Tu as raison Arkandias, il y a de tout, il y a aussi des "gens bien", heureusement!
Au travers de ce que j'ai vécu, je me suis rendu compte que l'espoir m'avait posé plus de problèmes qu'il n'en avait résolu, alors, j'ai eu l'idée d'explorer l'inverse, et j'en suis arrivé au concept de "Désespoir Joyeux". La tentative de lucidité est très corrosive, mais ne doit pas empêcher de vivre sa vie au mieux ;). D'où une tournure d'esprit...
Autrefois (je ne veux pas dire que c'était mieux avant ...), le "fou du village" était intégré dans la société, avait sa place, la discossiation n'était pas complète et validée par la société, pareil pour les anciens, la mort...
La "norme" est un poids qui pèse sur nous, qu'on le veuille ou non, alors que la norme n'est rien d'autre que la loi du plus grand nombre!
Je suis très méfiant vis à vis de cette vision matérialiste qui veux tout expliquer avec chimie du cerveau, allant même jusqu'à expliquer la spiritualité, il reste tellement de choses à découvrir et j'ai bien l'impression que l'exploration du "continent humain" réserve encore bien des surprises...
AHmicalement
ps: pardon pour la fôte, c'est pas "obtimisme" mais optimisme :confused:

Arkandias
05/02/2009, 11h59
Je suis relativement d'accord avec toi pour la norme, mais bon, il y a quand même des états que l'on peut qualifier de pathologie en dehors de telles considérations. Quand un shizophren refuse de se doucher car il pense qu'il va littéralement fondre (!!) dans la douche, honnetement j'ai du mal a penser qu'on le qualifie de shizo pathologique juste a cause d'une norme.
Ensuite, effectivement il y a DES normes dans la société : pense aux gothiques, leurs normes sont l'acceptation de la souffrance et le désespoir de la vie, et quiconque veut les rejoindre doit penser sous cette norme.
En fait il semble y avoir maintenant tellement tellement de normes dans nos société qu'il me semble que l'on peut se sentir accepter presque partout presque tout le temps.
Apres je pense quand même qu'un bon état mental devrait se traduire par une non-souffrance dans sa vie et une capacité d'adaptation aux evenements de toutes sortes ou presque.
Bon ensuite, c'est vrai que contrairement a toi, j'ai un concept ultracartésien de l'humain. Pour moi, nous sommes un gros tas de molécules animés par des pulsions électrique et ayant besoin d'énergie pour continuer a fonctionner. Et la machine fonctionne si bien que l'on peu penser, mais POUR MOI (!!) il n'y a rien de magique dans nos cerveaux, pas d'ondes que l'on peu projetter (pour rendre une piscine radiobonheuractive par exemple (vu dans un autre forum d'hypnose que je me suis empressé de quitter!)) POUR MOI, il n'y a rien apres la vie, pas d'ame extra corporel etc. On a un cerveau extraordinaire, et l'hypnose est un moyen efficace de l'explorer, en tout cas c'est selon moi^^
Mais je suis tout a fait tolérent avec certains concepts hein (ma petite amie par exemple crois en Dieu et l'ame, et ça se passe bien^^) (j'ai juste parfois du mal avec les trucs vraiment exagéré (comme on peut lire dans l'hypnose humaniste de Lockert (beuuurk, déçu d'avoir acheté le bouquin xD))

Oula, désolé du pavé^^ tout ça pour dire, qu'il faut pas se sentir écraser par une norme, il y en d'autres pour sois, et tant qu'on est heureux, ou du moins non-souffrant, et qu'on peut vivre en société et sans faire de mal aux autres, tout va bien :)

neofit
05/02/2009, 12h06
Pour les ultracartésiens comme moi il y a quelques mois, je conseille un film (en remerciant Curieuse de m'avoir fait part du lien). alors c'est sur ce site :
http://www.nous-les-dieux.org/Salut_tout_le_monde et c'est le film "what da bleep do we know" ou "que sait-on vraiment de la réalité"
Vu sous l'angle de la physique quantique, beaucoup de choses s'éclaircissent par rapport à ce que disent ces gens bizarres sur ce forum où l'on parle de piscine radiobonheuractive ;)

Arkandias
05/02/2009, 12h32
Tu sais, je suis passionné de sciences et j'adore énormément a physique quantique et toutes choses extraordinnaires qu'elle peut amener, j'ai lu énormément dessus et notament sur les univers paralleles (qui sont expliqué par les mathématiques, donc existants théoriquements, et possibles techniquements) et ça ne m'a pas du tout enlevé mon esprit cartésiens. Je regarderai ton film, mais ne place pas trop d'espoir dans le fait que ça me fera gober que l'on peut evoyer un fluide de bonheur dans une piscine et qu'ensuite les gens qui s'y beignent régulierement deviennent plus heureux (et j'en passe des meilleurs!)

neofit
05/02/2009, 12h38
Mais non, je pense que c'est du second degré, et que la personne sur ce forum plaisantait. Elle parlait plutôt d'envoyer des ondes positives.

Je suis très cartésien, et je le reste. Simplement j'ai gardé l'esprit ouvert. Car être cartésien ce n'est pas croire que ce que l'on voit, mais accepter qu'on peut ne pas voir certaines choses. Tant que je n'ai pas la preuve de l'inexistence d'une chose, je lui laisse la possibilité d'exister.
Il y a des belles expériences faites à ce sujet :
-l'expérience des grains de riz qui pourrissent plus ou moins vite
-l'expérience de l'eau sur laquelle on prie et qui prend une forme très symétrique :D
-l'expérience des moines qui méditent sur washington et qui font baisser la criminalité de 25%

Je t'envoie tous ces liens à la fin de semaine prochaine...

neofit
05/02/2009, 12h38
Et si tu doutes toujours, tu n'as plus qu'a faire l'expérience des grains de riz, les autres nécessitant des outils qui ne sont pas à la portée de tout le monde.

neofit
05/02/2009, 12h39
Et tu as un message privé ;)

Arkandias
05/02/2009, 12h42
Je ne sais pas comment Editer un post, donc désolé du double post.
Je voulais juste rajouter que des films comme ça, il en traine partout et pour "expliquer" tout et n'importe quoi (chasseurs de fantomes etc.)
Je me fie aux sources. Montre moi des articles sérieux avec des preuves, le tout par des vraies équipes de chercheurs, publiés genre dans science et vie et consoeur, la j'apporterais plus de crédit qu'a un film grand publique. (je ne l'ai pas encore vu hein, il est surement tres interessant, mais je me méfie comme de la peste des pseudo-documentaire que l'on peut trouver, qui utilisent souvent des gros gros raccourcis et qui font dire des choses que les scientifiques n'ont jamais dit (et qu'il soit sortis en dvd ne prouve en soit pas grand chose^^))
Mais promis je le matterais ;)

neofit
05/02/2009, 12h47
Ah lala! Toujours vouloir que de grands noms nous disent des choses pour que l'on y croit. Au final, c'est eux qui nous manipulent, qui nous font croire des choses absurdes, afin de justifier des actes injustifiables autrement.
enfin toujours est-il que sur ce documentaire, il ya justement de grands noms de grands scientifiques. Mais là, tu vas surement me dire "ça ne prouve rien".
On demande des grands noms, et quand il y en a, on nous demande des grands noms que l'on respecte, comme un gourou qui nous donne la vérité :D

Regarde, il n'y a pas de raccourci. je suis scientifique de formation. Et il m'a convaincu. Il y a encore une semaine, je protestais contre le fait que l'on utilise la physique quantique dans le développement personnel, j'ai changé d'avis.

Regarde le et donne nous ton avis! ;)
Et regarde ta boîte, tu as un message!! :D

Couchetard22
05/02/2009, 12h53
Mon bas-débit ne me permet pas de voir ce film :(
Le doute, une ouverture d'esprit et une raison raisonnante "raisonnable" (garde-fou, vital) :D me semble être une bonne approche.
Je me méfie aussi bien des "théories" religieuses que des "religieux de la science". Heureusement, il y a des David Bohm!
J'espère qu'il n'y a pas de zététicien sur ce forum, j'ai développé, peut-être à tort une allergie. :D

neofit
05/02/2009, 12h57
Vous savez, que ce soit religion, spiritualité, ou croyance quelconque, peu m'importe.
Tant que celles-ci ne nuisent pas à mon développement, mon évolution, et qu'elle ne sont pas que des "croyances limitantes", je les garde. Si elles sont utiles, alors pourquoi s'en priver?
Si je veux croire en la magie, et que cela m'aide dans ma vie de tous les jours, je ne vais pas m'en priver :D D'autant plus si elle ne m'apporte absolument rien de négatif!
N'est-ce pas?

Couchetard22
05/02/2009, 13h00
Voilà un pragmatisme qui me plaît bien ;)

neofit
05/02/2009, 13h14
J'en suis ravi :D

Voila l'expérience de l'eau

http://lamaindigo.free.fr/autremethode/verbe.php

Je n'ai pas lu le début, et je vous déconseille de le lire, mais arrêtez vous simplement aux images en bas de page. Ces images sont des images authentiques.


Pour la méditation sur Washington :

http://blog.phyrezo.org/2008/10/laumne-au-moines.html



Et pour l'expérience des bocaux de riz :

http://www.dailymotion.com/related/x372pu_message-de-leau/video/x3h5v6_le-pouvoir-de-eau_news

http://www.dailymotion.com/related/x3h5v6_le-pouvoir-de-eau_news/video/x3mfob_comment-realiser-lexperience-des-po_news


Voyez ce que vous voulez voir. Si vous jugez du contenu par le contenant, alors ne buvez plus d'eau, vous allez vous intoxiquer au PVC :D

neofit
05/02/2009, 13h46
Je précise avant de me faire lyncher, que ces liens sont là simplement pour partager ce que j'ai vu. Je n'ai pas fait les expériences, et ça ne veut pas dire que c'est vérifié, que c'est vrai, ou que j'y crois aveuglément.
J'y crois pour l'instant, nous verrons par la suite ce qu'il en est!

PS : Les bouteilles d'eau ne sont pas en PVC mais en PET :D

amazzir
05/02/2009, 17h52
la vidéo complete sur le message de l'eau du pr Emoto(un vrai scientifique!?)se trouve sur nous les dieux.org/vidéo/message de l'eau

Couchetard22
05/02/2009, 22h58
Je ne retrouve plus les articles, désolé, il s'agisait d'expériences qui ne pouraient sans doute pas être menées en france. J'ai oublié le protocole précis mais pendant "un certain temps" ils présentaient par exemple le lymphocite T à un groupe, forme fonctions, actions, etc... Prise de sang avant et après cette présentation.
Résultat, augmentation significative de lymphocites T à la deuxième prise de sang par rapport à un groupe test. Si cette expérience était refaite sous hypnose. Mais je rêve décidément tout debout. En france, l'expérience ne pourrait être menée parce que jugée absurde et donc inutile de perdre du temps :( . pourquoi perdons nous des occasions de faires des découvertes?
Les dernières recherches sur le cancer travaillent sur la destruction des agents de transmission des cellules cancéreuses, voyez-vous où je veux en venir? En présentant sous hypnose les agents de destruction de ces agents de transmission, avec force détailles et un protocole écologique, dans les conditions expérimentales rigoureuses...
Mais je suis un foldingue qui n'a pas l'autorité et la compétence, alors!
Et si cette expérience...

Arkandias
06/02/2009, 21h59
Bon, j'ai vu le documentaire en question. Il est effectivement tres interessant, même s'il dit parfois des trucs un peu absurdes et parfois faux (depuis quand notre corps est composé de 90% d'eau lol, pour un foetus je dis pas, mais pas pour un adulte!!)(et aussi, quand on vois quelque chose qu'on avait jamais vu, on le vois! des anthropologues ont déja étudiés ça tres longuement avec les derniere tribus amazonienne qui n'étaient jamais entrée en contact avec l'homme moderne)
Mais à par ça, le concept est sympa, et j'en pensais déja une partie, mais formulé différemment, disons que je vais en retenir des choses que je considère comme utiles pour moi, et en laisser d'autres en suspends^^
Par contre, un truc me gène, c'est qu'aucuns des scientifiques n'a évoqués la décohérence m'enfin tant pis.
Enfin voila, docu assez interessent, même s'il ne fera pas de moi du jour au lendemain un illuminé qui remplira un piscine de son bonheur pour changer l'état d'esprit des gens! (d'autant plus que l'eau des piscines est régulierement changée...)

Bon, apres tout ça, faudrait quand même un jour que j'arrive a entrer en transe volontaire, c'est quand même mon but lol

Arkandias
07/02/2009, 00h04
désolé, j'ai pas trouvé de boutons "editer"
Juste pour dire que je regarde la suite, ou plutot la mise a jour de what the beep, et que je suis tres contant, ils parlent enfin et pendant longtemps de la décohérence, qui rends les lois quantiques obsoletes à partir du moment ou on les observe! Ca implique beaucoup de choses quand même :p
voila c'était juste pour dire ça :p

Couchetard22
07/02/2009, 10h56
Oui, c'est un cauchemard pour les inconditionnels de l'objectivité :D ,
l'observateur influe sur le résultat de l'expérience... Tout fout le camps ;)

Couchetard22
07/02/2009, 14h12
Si "l'objectivité" n'est plus ce qu'elle était, que choisir comme garde-fou ? ;)