Voir la version complète : Auto-hypnose sèche
Couchetard22
26/04/2009, 19h52
Bonjour,
çà fait deux fois que je lis des textes écrits par des praticiens hypno-thérapeutes, dans lesquels l'expression "hypnose sèche" apparaît. J'ai bien une petite idée du sens, mais, si un (ou une ;)) connaisseur pouvait développer?
Par avance merci.:)
L'Auto Hypnose sèche,c'est se mettre en transe et... rien :D
En fait, ça se fait sans but précis, juste pout le plaisir d'être en transe.
Couchetard22
26/04/2009, 20h58
Merci Neofit,
donc, pour les pros pensent que la transe sans objet est stérile :eek:
Il n'y a pas que la nature qui à horreur du vide...:D
Ah non, ce n'est pas ce qu'ils veulent dire, ni même ce que contient ma réponse.
Ca veut simplement dire que la personne se met en transe sans but.
Ou plutôt, pour récupérer.
Ca permet justement à l'IC d'avoir un espace (temps) de travail afin de faire ce qu'il a envie de faire.
J'ai l'impression que les siestes de 10-20minutes sont davantage des transes profondes que des véritables dodo. On est lucide de beaucoup de choses qui se passent dans la tête, et à l'extérieur.
Enfin, je ne fais que supposer.
Couchetard22
26/04/2009, 23h44
Pardon d'insister,
dans quel état se trouve la conscience? ;)
Si je me réfère à ce que je connais un peu mieux, la conscience est dans 2 états possibles que j'appellerai:
1- méditation avec objet (dans la journée, perception du monde, du corps... et la nuit, rêves)
2- méditation sans objet (dans la journée, état de vacuité mentale, et la nuit, état du sommeil [entre les rêves], l'esprit repose dans son état naturel appelé "clair lumière")
Où est l'attention, l'intention en AH "sèche"?
En état de veille ordinaire, je peux me tromper, mais il me semble que l'inconscient est tout ce qui se trouve "dans le dos" de l'attention portée sur un ou même plusieurs objets. C'est plus évident avec la concentration, tout ce qui est en dehors de l'objet saisi est englobé dans l'inconscient.
Ici, il n'est plus question de diriger le "vecteur" attention vers l'intérieur, ni même vers l'extérieur, ce qui revient en fin de compte à la même chose, c'est toujours l'égo qui manipule... l'idée du "rien".
Qu'observez-vous si vous êtes dans cet état?
Couchetard22
27/04/2009, 13h09
L'hypnose et l'auto-hypnose repose sur des états modifiés de conscience (si j'ai bien compris).
Certe, mais modifiés par rapport à quel référenciel?
Quel est cet état de conscience de référence, l'étalon?
Chaque impulsion cognitive ne génère-t'elle pas une modification de "l'état de conscience"? ;)
Il faut bien établir des conventions pour arriver à mettre plus ou moins des connaissances en commun.
C'est comme pour la division des couleurs ou la musique. Suivant le pays où on se trouve, il y aura peut-être dix mots pour décrire le spectre coloré, ou bien une centaine... et on pourrait toujours aller plus loin, mais ça ne rend pas la communication forcément plus facile.
Couchetard22
27/04/2009, 15h54
Il faut bien établir des conventions pour arriver à mettre plus ou moins des connaissances en commun.
C'est un peu court jeune homme, on pourrait dire bien des choses en somme... ;)
Les scientifiques nous ont habitués à tout nommer, cherchant sans cesse à créer des "référents" les plus précis possibles. Je ne peux me résoudre à penser qu'ils n'ont pas une norme, un descriptif de l'état de conscience qui sert de base pour ensuite décrire une "échelle" des états de consciences modifiés!
Les praticiens hypnothérapeutes sont-ils en grêve? ;)
Petite précision qui peut avoir de l'importance (?):
Je ne suis pas Lockertien...
Je suis juste un être humain qui se pose des questions (et qui cherche aussi des "réponses" in vivo)
1- méditation avec objet (dans la journée, perception du monde, du corps... et la nuit, rêves)
2- méditation sans objet (dans la journée, état de vacuité mentale, et la nuit, état du sommeil [entre les rêves], l'esprit repose dans son état naturel appelé "clair lumière")
N'est-ce pas un peu réducteur ?
En état de veille ordinaire, je peux me tromper, mais il me semble que l'inconscient est tout ce qui se trouve "dans le dos" de l'attention portée sur un ou même plusieurs objets. C'est plus évident avec la concentration, tout ce qui est en dehors de l'objet saisi est englobé dans l'inconscient.
Ici, il n'est plus question de diriger le "vecteur" attention vers l'intérieur, ni même vers l'extérieur, ce qui revient en fin de compte à la même chose, c'est toujours l'égo qui manipule... l'idée du "rien".
Là j'ai rien compris :eek:
L'état ordinaire de conscience est l'état éveillé correspondant aux ondes électriques cérébrales bêta.
A ma connaissance, les ondes électriques cérébrales sont la seule manière de mesurer quelque chose qui ait un rapport avec la notion d'état de conscience... bien que les hypnothérapeute aient une grande intuition de l'état de conscience de leur hypnotisé !
Après les ondes béta, il y a les alpha (rêveries, début du sommeil, relaxation et AH), puis delta, gamma, etc... qui correspondent au sommeil.
Je ne sais plus à quelles ondes se réfère le sommeil paradoxal, ni la transe profonde.
En ce qui concerne l'AH sèche, c'est un état de conscience modifié, qui doit être en onde alpha, ce qui permet donc une certaine récupération, et peut-être des perceptions altérées, mais chaque état de conscience est différent.
En fait, les différentes dénominations d'état de conscience ne sont que des paniers dans lesquels on peut mettre plusieurs oeufs. Ces oeufs ont juste des caractéristiques en commun mais ont aussi des différences :)
Couchetard22
27/04/2009, 18h57
Merci pour ta réponse Gaelic, je pensais que les neuro-sciences, psy compris, avaient un peu plus fouillé la question, si çà se résume au fréquences cérébrales, çà me semble un peu fourre-tout. :(
- Il me semble que le sommeil paradoxal correspond aux ondes théta.
- L'allusion aux vecteurs indiquants la direction de l'attention indique un mouvement du mental, donc de l'être construit à partir du langage, l'ego. Donc, quelque soit l'orientation, on joue aux "lego" :D
- La "direction" et la "qualité" de l'attention détermine ce qui est perçu dans le champs de conscience. C'est comme si tu rangeais un livre dans une très grande bibliothèque, sans faire vraiment attention à ce que tu fais. Ton inconscient l'aurait enregistré, mais pas ton conscient...
-Je remplace méditation par attention consciente. Rgarde mieux, il n'y a rien de réducteur, la conscience est soit en saisie d'objet "réels ou virtuels", soit sans objet (très rare, il faut ramer pendant "un certain temps" pour y arriver...).
Quels sont les autres états que tu évoques?
- J'aime bien ta métaphore des oeufs ;) c'est plein de force de vie
Effectivement ta séparation "avec ou sans objet" n'est pas réductrice. Cependant, je pense qu'il n'y a qu'une seule forme de méditation sans objet (zéro mental ? zazen ?) alors que l'attention consciente recèle une infinité de variété.
L'état dans lequel tu es quand tu lis un livre est très différent de celui dans lequel tu es quand tu fais du sport... lui-même différent selon le sport ! Et ce sont deux états très concentrés mais qui n'utilisent pas les mêmes capacités mentales/cérébrales.
Malheureusement je ne suis pas spécialiste des neurosciences :( mais le sujet m'intéresse particulièrement puisque j'adore les sciences et j'adore l'esprit humain. Même si l'expérience humaine n'est pas réductible à un sujet de science ;)
Je trouve ca bien de faire le parallèle entre la science du cerveau et notre connaissance empirique du fonctionnement humain.
Pour Couchetard :
Il n'a été établi aucun standard de l'EMC et l'EOC.
N'oublions pas que l'hypnose a pour base la subjectivité.
L'EOC est l'état dans lequel se trouve ordinairement le sujet.
Si après un trauma une personne pleure sans cesse, elle est en EMC, car pas en EOC.
En fait, l'EMC est tout ce qui n'est pas EOC. Compris ? :)
Couchetard22
27/04/2009, 21h06
Il existe au contraire beaucoup de voie différentes, qui tournent toutes autour des mêmes principes, dans les traditions chamanique,taoïstes, boeun, bouddhiste, anachorètes du japon... Le préalable est le silence Total de l'hémisphère gauche, parce qu'il aussi des couches proches de l'inconscient (gauche) qui causent...
Le problème de l'attention avec objet, c'est la multitude des possibilités dans lesquelles on peut se perdre jusqu'à la fin des temps, alors que c'est la prise de conscience de cette instantanéité du sujet et de l'objet (quel que soit l'objet), la présence!
Je trouve ca bien de faire le parallèle entre la science du cerveau et notre connaissance empirique du fonctionnement humain.
D'accord avec toi, nous sommes aux premières loges pour nous "étudier", avec rigeur et honnêteté, et comme ce qui compte, c'est l'efficacité ;), il est intéressant et utile d'étudier toutes les voies objectives et subjectives!
amicalement
Couchetard22
28/04/2009, 13h33
Merci Neofit,
j'ai compris ton explication.
D'après ma carte du monde, il manque tout de même quelque chose. Le fait de créer le concept "Etat Modifié de Conscience" implique logiquement un "état de conscience de référence" précis! C'est dialectique... A moins que nous ne soyons en permanence dans un état modifié de conscience, la référence étant l'état précédent. ;)
Jusqu'à présent, chacun (religions/sciences) y est allé de sa thèse, anti-thèse... A quand la synthèse (priez pour nous :D).
En fait, je peux évidemment me tromper, mais je pense que tout le monde parle de la même chose, mais vue sous des angles, des approches différentes.
D'un point de vue pratique, je constate que je dois mettre de côté, même légèrement, mon système de croyance, pour percevoir ce que dit une personne à travers le choix de ses mots et la façon dont il les a organisés. C'est pas simple, mais c'est faisable.
Sinon, on peut comme je l'ai déjà vu, "s'accrocher" avec quelqu'un a cause d'une "forme différente de discours", alors que les 2 protagonistes disent en fait la même chose...
Bon, je retourne à mon hypnose sèche, pour un breton, faut l'faire :D
En fait, l'EMC est tout ce qui n'est pas EOC. Compris ?
Et les Etats Altérés de Conscience (drogues/alcool) ? Le coma ? Les peak states ?
Restons simple, l'EMC est tout état se rapportant à l'hypnose ou la méditation.
Le préalable est le silence Total de l'hémisphère gauche, parce qu'il aussi des couches proches de l'inconscient (gauche) qui causent...
Qu'est-ce qui te fais dire ça ?
Le fait de créer le concept "Etat Modifié de Conscience" implique logiquement un "état de conscience de référence" précis!
Eh bien comme je l'ai dit, l'état ordinaire de conscience est l'état le plus ordinaire de l'individu!
J'ai écrit plus haut que l'hypnose avait pour base première la subjectivité.
Donc pas de référence universelle, si ce n'est pas électro-encephalogramme, en mesurant la fréquence des ondes cérébrales.
Comme tu l'as signalé plutôt, ces scientifiques veulent toujours tout théoriser précisément. Tu n'en serais pas un quand même? :D
Et les Etats Altérés de Conscience (drogues/alcool) ? Le coma ? Les peak states ?
Altéré = Modifié!
Une personne saoule est une personne en contact direct avec son IC. Vous n'avez jamais remarqué qu'elles disaient n'importe quoi?
Est-ce n'importe quoi? Non, simplement tout ce qui leur passe par la tête, sans être filtré par nos valeurs.
Couchetard22
28/04/2009, 21h14
Comme tu l'as signalé plutôt, ces scientifiques veulent toujours tout théoriser précisément. Tu n'en serais pas un quand même?
A force de côtoyer des scientifiques et des philosophes bouddhistes, va savoir...:D
Maoulana Roumi, un des fondateurs du souffisme disait:
"L'Homme est regard, tout ce qu'il contemple, ils le devient!"
parce qu'il y a aussi des couches proches de l'inconscient (gauche) qui causent...
Qu'est-ce qui te fais dire ça ?
Cà m'a été confirmé par d'autres méditants, la méditation ouvre un espace qui permet de se détacher toujours plus des phénomènes (perceptions externes et internes). Ca veut simplement dire que tu n'est plus bousculé par tes pensées... tu peux les reconnaîtres pour ce qu'elles sont... et tu les laissent passer. Et comme çà tu découvre peu à peu comme des couches discursives qui étaient "en dessous". J'avoue, j'ai un peu extrapolé pour l'hémisphère gauche :confused:
Il me semble avoir lu quelque chose sur les personnes dans le coma qui gardent, en eux-même, une présence, des pensées, mais je ne me souviens plus (?).
Altéré = Modifié!
Une personne saoule est une personne en contact direct avec son IC. Vous n'avez jamais remarqué qu'elles disaient n'importe quoi?
Est-ce n'importe quoi? Non, simplement tout ce qui leur passe par la tête, sans être filtré par nos valeurs.
Ouais en contact direct avec son inconscient... tu t'enfonces pas un peu dans la métaphore C/IC ? Je veux dire, il est pas dans son état normal, mais en quoi est-il dans un état proche de l'hypnose ?
Un homme saoul est juste désinhibé : plus de filtres des valeurs comme tu l'a dit. Mais il est très loin des capacités de l'hypnose.
D'un certain côté je dirais que les drogues ou l'alcool nous approchent plus de la folie que de la lucidité, au contraire de l'hypnose ou la méditation.
Tu as énormément de tact pour exprimer tes idées :D
J'ai parlé d'hypnose? J'ai juste dit que les saouls et drogués étaient dans un état modifié de conscience, et donc pas dans leur état ordinaire.
Un homme saoul est desinhibé parce que ses filtres conscients sont désactivés.
Si tu lui parles, tu parles à son IC. Le plus gros problème est la méfiance qu'ont ces personnes envers les autres, en particulier ceux qui veulent les aider. C'est ce qui te fait dire qu'on est loin des capacités de l'HE.
Etabli un lien étroit avec l'un d'eux, et tu verras si tu ne peux rien faire...
Tu as énormément de tact pour exprimer tes idées :D
C'est ironique ? :D
Bon, pour le contact avec l'homme saoul, je testerais pour voir si effectivement c'est comparable à une transe. Seule l'expérience tranchera ;)
Attention, je ne dis pas qu'un homme (ou une femme d'ailleurs! ya pas que nous!) saoûl est un sujet hypnotisé. Je dis simplement qu'il est dans un état de conscience non ordinaire, donc modifié!
La condition nécessaire pour mener une séance d'hypnose avec un homme saoûl (et qui en a l'habitude) est d'établir un fort contact. Alors si tu as un ami (!) saoule le, et ensuite fait lui des suggestions, en particulier d'hallucinations. Tu verras :D
Eclate-toi bien ;)
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