Voir la version complète : Qui Peut M'expliquer Ce Qui Suit?
Vincent1er
06/05/2009, 17h52
L'hypnose ericksonienne se caractérise par l'emploi:
-De suggestions indirectes et non verbales
-Une grande part de communication inconsciente
-Une synchronisation avec le client
-Pratique intuitive
-Suggestions cachées
-Symptôme utilisé dans le processus thérapeuthique
-l'hypnotiseur sait aussi observer la communication inconsciente du patient
J'observe toujours avec beaucoup d'intêret hypnotiseur, pour savoir à quel moment va ce produire l'induction et comment il va s'y prendre.
Bien que je me concentre terriblement pour déterminé le moment, détecter le mot, la formule etc...Je suis déjà en train de planner.
Pourtant, le praticien, est tout ce qui il a de plus naturel. Sa voix, ses gestes
sont ceux d'une personne qui discute très simplement.
Qu'elles sont ces formules qui amènent à l'induction sans qu'on sans rende compte et sans qu'on puisse les détecter même si théoriquement on le sait?
Qui peut m'expliquer s'il vous plaît?
Merci et bien sympathiquement
Eh bien l'induction en elle-même n'est souvent pas si indirectes ou cachée que ca. Mais si le praticien utilise des suggestions cachées pour induire la transe... eh bien c'est normal que vous ne vous en rendiez pas compte !
D'une manière générale, un hypnotiseur ericksonienne communique plus avec votre inconscient qu'avec votre inconscient. Ce que vous décrivez est donc normal.
Et puis une induction, c'est petit à petit, ca part pas d'un coup (enfin des fois si). EN définitive c'est toujours le client qui s'auto-hypnotise :D
Vincent1er
06/05/2009, 19h01
Ce que je veux dire c'est qu'il y a bien une formule magique tout de même...Puisque en parlant tout simplement, comme moi, il fait un miracle.
Moi si je dis ce qu'il dit.. même si je me concentre très fort pour parler à l'inconscient de celui qui est en face de moi...Je peux assurer, qu'il ne se passera strictement rien!
Y a t'il des mots choisis? Un ton particulier? une façon de regarder? Des gestes qui procurent le besoin de s'appaisement?
Oui..bien sûr..il y a tout ça mais quels sont ils précisémment?
La communication inconsciente du patient????? Comment la ressent il? Comment la voit il?
Alors l'art de l'hypnose est très complexe et très vaste.
Mais je tente un bref résumé :
L'hypnose est basé sur la dissociation Conscient/Inconscient.
Il faut donc passer progressivement de messages adressés au Cs à des messages pour l'IC.
Comment ? En dépersonnalisant des membres ou des comportements/réactions du sujet.
"Alors que tu comprends ce que je te dis d'une manière, une autre partie de toi peut commencer à mettre des changements en place."
Dans cet exemple, on dissocie le CS/IC avec le TU/ELLE (une autre partie de toi)
Et au final, on ne parle plus qu'à la troisième personne.
"Et ce doigt peut bouger, comme ça".
Ici, on ratifie, on encourage l'IC à ces mouvements inconscients. Et on a bien dit "CE doigt" et non "Ton doigt"...
Voilà :)
et puis, pour prendre la suite de Néofit, je voudrais ajouter ceci : pourquoi vouloir comprendre ... si seul le résultat compte !
Et, si ce n'est pas ainsi, alors pourquoi vouloir consulter un pro ? Pour comprendre ?
et si vous consultez un pro pour comprendre et non pas pour changer, ne croyez vous pas que vous lui faites perdre son temps ? et à vous votre argent ?
Y a t'il des mots choisis? Un ton particulier? une façon de regarder? Des gestes qui procurent le besoin de s'appaisement?
Oui..bien sûr..il y a tout ça mais quels sont ils précisémment?
La communication inconsciente du patient????? Comment la ressent il? Comment la voit il?
Eh oui c'est comme ça que ca marche l'hypnose. Juste des mots (enfin, peut-etre un peu plus...). Impossible de tout expliquer sur ce forum.
Et pour prendre la suite de Claude : Je comprend votre curiosité, mais ce peut être à votre préjudice de connaître les techniques à l'avance.
Vincent1er
06/05/2009, 22h07
Ah bon????
Alors, pardon d'avoir été curieux!
Couchetard22
06/05/2009, 23h10
Bonsoir Vincent,
pour abonder dans le sens de Claude et Neofit, ta curiosité cache peut-être ton désir de devenir toi-même hypnothérapeute. ;)
Parce que si tu fais une séance avec un hypnothérapeute, il est préférable de se laisser aller à l'expérience, à la vivre tout simplement. Ton inconscient enregistre tout et de toute façon, tu apprend!
Si tu pratique l'AH, tu dois jouer entre savoir et expérimentation. Et là aussi, il faut lâcher le savoir à un moment...
As-tu lu "Un cerveau pour changer" de Bandler, il explique, avec forces exemples pratiques et utilisables, la différence entre compréhension et confusion ;)
Qu'en penses-tu?
Amicalement
Vincent1er
07/05/2009, 00h09
Merci beaucoup "Couchetard". Ta réponse est vraiment sympathique (comme d'habitude), comme celle de "Gaélic" d'ailleurs que je remercie également.
Oui tu as bien compris, c'est vrai que cette chose me passionne et que j'aimerais bien passer de l'autre côté....Je ne le savais pas au départ...C'est venu il y a peu car c'est vraiment fascinant.
Mais vois tu, en ouvrant la discussion, après avoir envoyer mon texte, j'ai réalisé que peut être je grillais des étapes, dans ce sens que j'ai encore besoin d'aide et que sans doute voir l'autre côté de la chose pouvait interferer sur le travail que je fais actuellement.
Mais, une question quand même: Cela voudrait il dire qu'à partir du moment où on domine la technique on n'est plus hypnotisable????
Si oui...Quel dommage! Mais je ne le pense pas.
Mais si c'est le cas, qu'importe..! lorsque je vois ces hypnotiseurs auxquels j'ai eu affaire à l'"ARCHE" si épanouis et réalisés...Je me dis que, si ne plus être hypnotisable est le prix à payer pour cette plenitude, eh ben, "y a pas foto (ou photo?)" comme on dit, j'y vais "dare, dare"!
Il il y a aussi ce paramêtre la:
J'ai l'impression que je n'avance pas dans "le fond ", malgré des tranformations stupéfiantes en superficie: des transformations radicales...Des habitudes que je croyais vitales, indispensables, normales, qui n'étaient en réalités que des addictions...desquelles je me débarrasse sans difficultés aucunes..en en rigolant même. Je me demande même si j'ai encore quelques besoins...Et loin de m'en plaindre, je me sens libéré, leger comme du duvet! Grâce à l'hypnose, j'ai enfin, en partie, le résultat du travail de méditation que j'ai débuté il y a trois an.
Cependant, sur une question de "fond" d'importance, c'est le vide ; et là, il est impératif que ça prenne corps sans tarder..Parce que de toute façon il n'y a pas d'autres option:
Alors je tente de m'aider tant que j'ai de l'énérgie!
Vincent1er
07/05/2009, 00h13
Ah oui, merci à Néophit aussi..Qui m'a fait une réponse sympa! je ne l'ai pas mentionné dans mon texte précedent.
Vincent1er
07/05/2009, 00h35
J'avais oublié de dire que la réponse de néophit est remarquable également.
Merci du détail précis...Parce que ça m'a fait comprendre certaines chose en auto-hypnose. A vrai dire, peut être que j'aurais du soumettre cette discussion sur le forum "auto-hypnose"?
Disons, que votre réponse, me fais situer, maintenant, l'Inconscient quelque part...Je pense lui avoir donner maintenant une consistance, une identité..une existence, en somme...Ce qu'au départ je ne faisait pas, pour la raison que je n'arrivais pas à lui donner une conscience à cette inconscient.
Vincent1er
07/05/2009, 00h45
Ca fait 4 fois que je le fait mais apparemment les message n'apparaissent pas sur cette discussion. Je ne sais pas où il sont passés. Donc, je tenais à vous le préciser car votre réponse répond effectivement à mon besoin.
Ouf! j'y suis arrivé.
Et maintenant je vais me coucher car je l'ai bien mérité!
Bonne nuit a vous.
Alors l'art de l'hypnose est très complexe et très vaste.
Mais je tente un bref résumé :
L'hypnose est basé sur la dissociation Conscient/Inconscient.
Il faut donc passer progressivement de messages adressés au Cs à des messages pour l'IC.
Comment ? En dépersonnalisant des membres ou des comportements/réactions du sujet.
"Alors que tu comprends ce que je te dis d'une manière, une autre partie de toi peut commencer à mettre des changements en place."
Dans cet exemple, on dissocie le CS/IC avec le TU/ELLE (une autre partie de toi)
Et au final, on ne parle plus qu'à la troisième personne.
"Et ce doigt peut bouger, comme ça".
Ici, on ratifie, on encourage l'IC à ces mouvements inconscients. Et on a bien dit "CE doigt" et non "Ton doigt"...
Voilà :)
Hypnophile
07/05/2009, 13h52
Salut Vincent1er,
Ce n'est pas parce que tu connais les mécanismes de l'hypnose qu'il ne fonctionne plus ! Tu peux même t'améliorer en auto-hypnose.
Les suggestions indirectes et cachées ne sont là que pour passer les résistances du sujet mais si tu le veux vraiment alors tu n'as pas de résistance. Au contraire tu rentreras en transe plus facilement et tu pourras même rigoler en comprenant ce que l'hypnotiseur tente de faire.
Pour l'induction de la transe que tu ne vois pas c'est peut être aussi parce que c'est une induction par remémorisation. Ce qui veut dire que l'hypnotiseur fait parler de l'expérience possible ou passé de la transe et de ce fait elle va se produire d'elle même. C'est un procédé qu'utilise beaucoup Kevin Finel.
D'une manière général quand tu entends l'hypnotiseur prendre une grosse voix c'est qu'il ce passe quelque chose :D
Vincent1er
07/05/2009, 16h26
Ah...C'est bien ce que je pensais! Ma question n'avait rien de déplacée.
Je ne vois pas pourquoi, si on connait un mécanisme, ça ne fonctionne plus!
Quand on fait de l'auto-hypnose, on est bien obligé de connaître le procédé, tout de même.
C'est pour ça que sous le ton inquisitoire d'un certain intervenant, j'ai préféré couper court en faisant une réponse ironique! (pardon d'avoir touché à votre chasse gardée)...Parce que sa réponse -surtout libellée de la sorte- était vraiment insensée.
Discuter sur le ton de:
"vous n'y connaissez rien et vous faites perdre du temps et de l'argent" ( Ce n'est pas ce qui a été dit textuellement mais ça allait dans ce sens), n'est plus franchement interessant.
Il me paraît important de rester courtois entre intervenants!
Est ce que tu es hypnothérapeute?
Parce que j'ai des questions:
A partir du moment où on constate des changements en périphérie, comme je l'ai expliqué dans ma réponse à couchetard, est ce que ça veut dire qu'il va y avoir cercle concentrique à l'envers?
C'est à dire que ça commence par le tour pour aller vers le centre...
Merci de ta future réponse positive
cordialement
Salutations cordiales
Je t'en prie Vincent. :)
Si je t'ai dit que ca pouvait porter préjudice (et non que ca PORTERA), c'est simplement qu'en connaissant les techniques, on peut s'opposer aux suggestions. Ca paraît débile, mais c'est possible!
A partir du moment où on constate des changements en périphérie, comme je l'ai expliqué dans ma réponse à couchetard, est ce que ça veut dire qu'il va y avoir cercle concentrique à l'envers?
C'est à dire que ça commence par le tour pour aller vers le centre...
C'est possible. Ca peut-être une bonne suggestion de séance d'auto-hypnose d'ailleurs : visualiser tous ces changements spiraler vers l'intérieur, le profond, ou se réverbérer comme des ondes concentriques qui se resserrent vers le centre.
Ce serait même une très bonne utilisation de métaphore/visualisation en auto-hypnose.
Vincent1er
07/05/2009, 23h01
HYPNOPHILE m'a demandé de faire réponse sur la discussion plutôt qu'en message privé afin que tout le monde en profite. ok!
Alors, Pour ce qui concerne la réponse de NEOPHIT, comme je viens de lui expliquer en privé, il n'est pas concerné par certaines remarques ; s'il regarde bien, il y a au moins 4 messages de remerciements à son attention -précisant bien qu'il m'a apporté une solution satisfaisante!
Je ne peux pas faire mieux.
Pour ce qui concerne la réponse de GAELIC de tout à l'heure en privé, je dirais pour lui répondre à mon tour:
Que lui également m'a adressé une réponse que j'ai apprécié.
Je disais moi même dans une réponse adressée à COUCHETARD:
que le sentiment de découvrir l'envers du décor, n'irais peut être pas dans mon sens.
Cette idée m'a effleurée...Parce que j'ai du bon sens!
ET c'est parce que j'ai aussi du bon sens, même si je ne suis pas un praticien chevronné, que j'ai sentiment que lorsqu'on découvre l'envers du décor, on n'a pas pour autant fait tomber la magie!
A preuve, l'intervention d'HYPNOPHILE..!
C'est pour ça que j'ai compris les intervention de la plupart d'entre vous, qui voulaient aller dans le sens de l'essentiel et du meilleur.
Il y a eu cependant des réponses plus nuancées et plus adaptées et j'ai tenu à le faire savoir.
Mais je sais aussi ne pas apprécier ce qui n'est pas appréciable!
Il y a des formules toutes faites, précipitées, sans recul, qui m'orripilent et qui ne sont pas à l'avantage de ceux qui les emploient.
Oui c'est vrai qu'il n'y a ,ici, que l'image...Pas le son..C'est pour ça, surtout si on ne connaît pas les gens..Qu'il faut parfois faire...Dans la dentelle!
C'est bien connu..L'écrit est fort! Tout spécialiste sait ça non...?
Pour ce qui concerne la question qu'HYPNOPHILE voulait que je lui rappelle et que je lui avait fait en privé, pour ne pas agacer, Mais il n'a eu qu'un bout de la question ( GAELIC a aussi répondu) c'est:
Lorsque des changements radicaux s'opèrent en périphérie:
Abandon notoires d'addictions ( et même ce qui ne semblait pas l'être), changements alimentaires stupéfiants, centre d'intérêt insoupçonnés etc....
est ce que ça veut dire que le changement en apparence (superficie) est un signe que l'hypnose a fonctionné et que son action va se propager en forme de cercle concentriques à l'envers jusqu'à atteindre l'être intérieur (pléonasme mais c'est comme ça!) " L'INCONSCIENT" et que le changement en profondeur, tant attendu, va se produire???Et qu'il faut attendre que ça se mette en place?
Ou est ce que ça veut dire que la charge d'hypnose n'a pas été assez forte, qu'il y a un bon début mais qu'il faut insister?
Donc, si oui à la 1ere question..Je vais patienter!
Si oui à la deuxiéme question:
Compte tenu des éléments que je viens de fournir, combien de séances faudra t'il pour que ça fonctionne enfin!
Merci bien et salutions
Juste pour te répondre, je n'ai pris aucune remarque pour moi. Et je ne suis pas susceptible ;)
Vincent1er
08/05/2009, 01h10
J'ai bien entendu que tu ne l'avais pas pris pour toi mais un de tes messages précédents pouvait le laissait supposer!
C'est bien rectifié!
Mais vois tu, il ne s'agit pas de susceptibilité, il s'agit de ne pas embrouiller, de ne pas créer des situations qui n'ont pas lieu d'être.
On ne vient pas à l'ARCHE et sur ce forum parce que les choses sont simples.
Elles sont passionnantes mais pas simples.
On vient tous avec quelque chose à débrousailler. Et franchement, si on pouvait s'en passer de cette chose...qui gène chacun de nous à l'intérieur...Même si ces moments de discussions sont conviviaux, chaleureux, humains...on s'en passerait bien de cette chose!
On s'attend en conséquence à une présence, enthousiaste!
Ce qui est ton cas!
Si ce n'est pas dans un lieu
Je pense qu'il faut rester simple pour rester clair.
Raisonnons en termes constructivistes : quel est notre objectif ? quel est/sont le(s) moyen(s) d'y arriver ? Quelles ressources nous manquent-elles, etc...
En plus, comme on est sur un forum est qu'il n'est pas toujorus facile de se faire comprendre, plus on utilisera un langage simple et mieux on se comprendra donc on pourra mieux échanger.
Elles sont passionnantes mais pas simples.
Et tant mieux, car c'est une très belle occasion d'apprendre ;)
philolaches
08/05/2009, 10h54
Bonjour Vincent...
Il serait intéressant de savoir ce que tu appelles un changement en profondeur pour pouvoir te répondre plus précisément...
En attendant, en voyant tes messages, il apparait déjà beaucoup de changements : tu parles d'anciennes addictions, de nouveaux centres d'intérêt insoupçonnés... Ce sont des changements déjà très importants.
Car imagine déjà que ton environnement a changé du fait ce l'abondon de ces anciennes habitudes parce que tes comportements ont changé. A travers ces nouveaux comportements, tu as appris de nouvelles choses que tu ne pensais pas être là à l'intérieur de toi, ce qui inévitablement t'amène à croire que certaines choses qui n'étaient pas possibles le sont maintenant et en se libérant de ces croyances qui te limitaient tu découvres de nouvelles valeurs qui te motivent à te dépasser... Et tout cela change ce que tu es, ton Moi propre, ton identité...
Ce sont de changements très importants que tout cela, n'est-ce pas???
Vincent1er
08/05/2009, 22h27
Un changement en profondeur serait se réveiller le matin et dire:
" Mais qui c'est celui la" en se regardant dans le miroir -"comme j'aimerais être lui"
Ca serait penser:
" Tout ce que je fais et génial et je me sens vraiment bien dans mes pompes"
Ca serait faire un choix, fort, sur les perspectives d'avenir. M'y tenir et penser que c'est la meilleur décision...Qu'il n'y ait plus de doute.
Garder la sérénité en toute circonstance et penser que la vie est belle comme ça!
La sagesse, en somme
Je précise que j'ai été cet homme là il y a quelques années et durant pas mal d'années.
Je me disais alors:
"Ah, si les gens pouvaient avoir la chance d'être moi ne serait ce que quelques minutes, il comprendraient ce qu'est le bonheur"!
Mais hélas, je n'avais pas compris, alors, que j'étais l'instigateur de cette si belle réalité!
Je faisais de la visualisation créatrice sans en avoir conscience.
Ainsi la chance a tournée puisque c'est ainsi que je concevait les choses!
A vrai dire, je suis venu à l'hypnose pour comprendre pourquoi je n'arrive plus à retrouver cet état de pleinitude, d'accomplissement, de bonheur d'être soi au point de répendre la paix autour de moi!
Vincent1er
08/05/2009, 22h39
dans ce fichu insconscient..?
Vincent1er
08/05/2009, 22h57
Que toutes mes habitudes ayant disparues...Il y a le vide...Et je m'ennuie...J'ai même peur!
Car l'existence me paraît insipide...Tout ce que je faisais, alors, n'a plus de sens!
Quelle platitude!
Je sais que c'est le pris à payer...Et que les vides seront comblés! mais il n'empêche que si dans un sens je suis satisfait, j'ai aussi l'impression d'être un gros légume cuit (genre poireaux, ou choux bouillis, sans sel).
Eh bien je peux avancer, sans prétention aucune, qu'être poireaux ou choux boullis...(Toujours sans sel!) C'est pas enviable!
Couchetard22
08/05/2009, 23h28
Vincent,
un proverbe zen dit que lorsqu'une tasse est pleine, on ne peut plus rien mettre dedans. Si tu te sens vide, c'est peut-être que tu es prêt à la remplir de nouveau pour y goûter la vie, autrement.
Tous et toutes, nous valons tellement mieux que ce que la petite voix nous suggère. Cette petite voix n'est pas ce que nous sommes réellement. Quand notre conscience reprend les rênes (avec douceur même si la force de Vivre est là), la petite voix finit par se taire et reprendre sa place.
Le fait que tu sois ici, avec nous sur ce forum montre que ton discernement n'est pas si mauvais que çà! ;)
Une autre tradition dit "cherche et tu trouveras"...
amicalement
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