Hypnose médicale

[Lilala]

Bonjour à tous,

J'ai récemment eu des demandes par des médicaux pour accompagner la douleur de certains de leurs patients avec l'hypnose.
L'un souhaiterait que je travaille avec des personnes pour lesquels il pose un diagnostic de fibromyalgie. L'autre est dentiste et a lui-même évoqué la possibilité de venir à son cabinet pour la préparation d'interventions douloureuses sur des personnes anxieuses ou ne pouvant être anesthésiées.

C'est un projet que je pondère et que je risque de mettre en place à la fin de ma formation. Pourquoi pas, dans le futur, se spécialiser dans le domaine de l'hypnose médicale ? (mais est-ce un domaine de l'hypnose réservé aux médecins ?)

En attendant d'être «*hypnothérapeute accomplie*», avez-vous des lectures/auteurs intéressants à me proposer ?

Merci pour votre partage d'expérience/de savoir !

Lilala

[cordouan]

bonjour Lilala,

...L'un souhaiterait que je travaille avec des personnes pour lesquels il pose un diagnostic de fibromyalgie...

par rapport à cette application médicale, ce serait bien que tu prennes contact avec le Dr Brigitte Motthe au Centre Hospitalier de Guéret; tu pourras aussi trouver son numéro perso dans les pages blanches de l'annuaire de la Creuse;
elle a effectivement une expérience en matière de fibromyalgie (ah! c'est aussi douloureux que difficile à écrire ou à prononcer!)

allez, bonne après-midi!

Didier





Bonjour à tous,

J'ai récemment eu des demandes par des médicaux pour accompagner la douleur de certains de leurs patients avec l'hypnose.
L'un souhaiterait que je travaille avec des personnes pour lesquels il pose un diagnostic de fibromyalgie. L'autre est dentiste et a lui-même évoqué la possibilité de venir à son cabinet pour la préparation d'interventions douloureuses sur des personnes anxieuses ou ne pouvant être anesthésiées.

C'est un projet que je pondère et que je risque de mettre en place à la fin de ma formation. Pourquoi pas, dans le futur, se spécialiser dans le domaine de l'hypnose médicale ? (mais est-ce un domaine de l'hypnose réservé aux médecins ?)

En attendant d'être «*hypnothérapeute accomplie*», avez-vous des lectures/auteurs intéressants à me proposer ?

Merci pour votre partage d'expérience/de savoir !

Lilala

[Couchetard22]

Bonjour Lilala,
en attendant que les nobles praticiens te fassent part de leurs expériences, voici un peu de lecture.
- "l'hypnose qui soigne" du Dr Jean-Marc Benhaiem
- Hypnose contemporaine et thérapies brèves : le temps de la maturité par Claude Virot et Collectif (Broché - 16 mai 2007)
- Recherches et succès cliniques de l'hypnose contemporaine par Claude Virot et Collectif (Broché - 11 juin 2007)
- PSYCHOBIOLOGIE DE LA GUERISON
Ernest Lawrence ROSSI
- Pas à pas. Guide d'auto-préparation à l'accouchement par l'hypnose. TOUYAROT Armelle

J'ai lu quelques article écrits par Claude Virot (psychiatre à Rennes, travaille notamment sur la douleurs sous toutes ses formes), Rossi, incontournable, je ne connais pas les autres, mais leur secteur d'activité est dans le cadre que tu cherche, très intéressant...
amicalement

[Lilala]

Merci à vous deux! :)

Ca me fait pas mal de références! Il me semble que dans le cursus de l'ARCHE il faut rendre un mémoire... L'hypnose médicale pourrait déjà faire l'étude d'une recherche avant de penser à me spécialiser dans ce domaine! ;)

Si vous avez d'autres références, personnes, articles... qui vous viennent à l'esprit, n'hésitez surtout pas à alimenter ce fil!

[Kyrios]

Bonjour,

L'hypnose médicale est normalement la branche de l'hypnose réservée au médecins... ce qui est en fait assez flou, puisqu'on agit à partir du mental, ce que la médecine n'est pas normalement en mesure de faire.
L'anesthésie classique en gestion de la douleur ne demande pas d'être médecin, et ne fait pas à mon sens partie de l'hypnose médicale. C'est une technique que vous allez apprendre pendant votre formation. Après, bien entendu, il est parfois interessant de travailler de pair avec un médecin, ne serait- ce que pour le diagnostic : toutes les douleurs ne sont pas bonnes en enlever...
Mais dans le cas de la préparation d'anesthésies dentaires, c'est assez simple.

Dans les livres cités plus haut je met un bémol sur Benhaeim qui a quand même une vision des choses très éloignée de l'hypnose moderne : protocoles rigides, pas de prise en compte des motivations inconscientes ou de la redirection de symtômes... pas une référence à mon sens.

Rossi est en effet incontournable

Kyrios

[Lilala]

Merci, Kyrios! :)

Je me demande alors qu'est-ce que le terme "hypnose médicale" veut dire si les techniques d'anesthésies classiques n'en font pas forcément partie ?

[Gaelic]

Mon avis est que ca ne veut rien dire en fait !

[Claude]

Je me demande alors qu'est-ce que le terme "hypnose médicale" veut dire si les techniques d'anesthésies classiques n'en font pas forcément partie ?

En lui même rien je crois. C'est un terme inventé pour des besoins marketing pour rappeler que le praticien est médecin. (bien que tous les médecins qui pratiquent n'annoncent pas qu'ils font de l'hypnose médicale ) Voila ce que j'avais compris lorsque j'ai découvert cette nouvelle terminologie, il y a quelques années. Pour faire une analogie facile, certains fournisseurs de portables vendent des textos, d'autre, des SMS. C'est tout à fait pareil mais le nom est différent.

Ensuite, on entend les gens qui s'envoient des textos, d'autres s'envoient des SMS ... Chaque marque essayant d'imposer son vocabulaire et par suite, de gagner en notoriété.

Ce n'est pas une tromperie. Après tout, le marketing n'est pas interdit que je sache et nous en sommes inondés dans tous les domaines.

Cette dénomination hypnose médicale a été utilisée au début par quelques médecins qui faisaient de l'hypnose éricksonienne... et qui sont aussi formateurs pour leur confrères.

Probablement pour mettre l'accent que c'étaient des médecins qui pratiquaient, ils ont préféré utiliser le terme "médicale" plutôt que éricksonienne. Pourquoi pas. ( Si un médecin fait quelque chose, je suppose que c'est fatalement "médical". Pas vous ?)

On retrouve cette même idée de vouloir se démarquer avec le terme "hypnose clinique"... elle aussi pratiquée (théoriquement) soit par des médecins, soit par des personnes du corps médical. Pourquoi pas.

En définitive, au départ, ce sont semble-t-il les centres de formation (en hypnose) qui pour mieux capter les populations spécifiques auquels ils s'adressent ont mis ces mots valeur.

Les personnes issues de ces centres pratiquent donc ce qu'on leur a enseigné soit, selon les cas : l'hypnose médicale, clinique, etc... bien que ce soit toujours de l'hypnose ! (éricksonienne) Il existe maintenant beaucoup d'autres termes purement marketing qui ne sont là que pour se démarquer, pour vendre mieux tant le marché de la formation en hypnose s'ouvre actuellement, surfant sur une certaine mode de l'hypnose ...

Enfin, tout ceci n'est que mon avis. Peut-être une personne pratiquant "l'hypnose médicale" croit peut-être de bonne foi que sa pratique est différente ? Il serait intéressant dans ce cas de connaître son avis à ce sujet et dans la foulée, de lui demander la différence avec l'hypnose clinique.

Il est vrai que des médecins (certains) réalisent des séances hyper-courtes (on me dit pour certains, 20 mn entre le moment d'entrer et celui de ressortir du cabinet ! d'autres 30 mn). Peut-être ont-il été formé pour qu'il en soit ainsi ? Peut-être.... Ont-ils été formés en hypnose médicale ? Je ne sais pas... mais la prochaine fois, je demanderai !

[Lilala]

Bonjour !

Je comprends mieux maintenant, merci ... Je n'avais jamais entendu parler de "l'hypnose clinique" par ailleurs.

Flute! Il va falloir que je trouve un autre sujet pour mon mémoire et il n'y aura certainement pas de spécialisation dans ce domaine! Pourquoi pas les TDAH maintenant que j'y pense ?! :rolleyes:

Sur ce, bonne journée!

http://w9.loxa.edu.tw/a923528/pictures/Kogepan/Kogepan12.jpg

[cordouan]

bonjour Lilala,

j'aime beaucoup le dessin joint à ton dernier message;

mais que veut l'idéogramme en haut à droite?

merci pour la réponse que tu pourras me donner!

allez, bonne journée!

Didier






Bonjour !

Je comprends mieux maintenant, merci ... Je n'avais jamais entendu parler de "l'hypnose clinique" par ailleurs.

Flute! Il va falloir que je trouve un autre sujet pour mon mémoire et il n'y aura certainement pas de spécialisation dans ce domaine! Pourquoi pas les TDAH maintenant que j'y pense ?! :rolleyes:

Sur ce, bonne journée!

http://w9.loxa.edu.tw/a923528/pictures/Kogepan/Kogepan12.jpg

[Lilala]

Bonjour Cordouan,

Malheureusement je ne sais pas ce que les idéogrammes veulent dire, en revanche, le petit bonhomme c'est Kogepan - le petit pain brûlé -!

Bonne journée également

[castorix]

Bonjour,


L'hypnose médicale est normalement la branche de l'hypnose réservée aux médecins... ce qui est en fait assez flou

En effet c'est flou. Pas réservée, mais employée par eux.

Comme le dit Claude, le terme est en général employé par des médecins pour rassurer leurs confrères (genre : cette fois là pour votre patient je fais de l'hypnose mais ne paniquez pas, ce n'est pas du charlatanisme).

En fait nous l'employons chaque fois que l'indication est portée par un médecin (qui connaît et de préférence qui pratique, sinon ça n'a pas de sens) ou en accord avec lui.

Exemple à Nantes, une équipe bien connue pour être entièrement consacrée à la Douleur, travaille avec : médecins, psychologue(s), infirmières, kinésithérapeute(s), qui sont toutes et tous formés et pratiquent (il y a d'autres soignants dans l'équipe, non formés à l'hypnose, ce n'est tout de même pas une obligation ! :o).

(là, toute prise en charge par l'hypnose est discutée en équipe, on se permettra de parler d'hypnose médicale sans faire rire, non ?).

[Lilala]

Merci pour les infos! C'est quand même une sacrée avancée d'avoir pratiquement toute une équipe pluridisciplinaire formée à l'hypnose, dans un cadre hospitalier, je me trompe ?

[castorix]

Pas d'erreur, c'est une sacrée avancée...

Mais je glisse quelques précisions : l'un des médecins qui y pratique l'HE, est l'actuel président de la Confédération francophone d'hypnose et de thérapies brèves (cfhtb)... et monter une équipe comme cela ne s'est pas fait en un jour... sa persévérance y est pour quelque chose...

Dernier détail : c'est un établissement privé.

[Couchetard22]

Oh! oui d'accord avec vous,
nul doute que des médecins formés à l'hypnose Ericksonnienne seront intimement persuadés que l'inconscient de leur patient est bien plus riche que tout ce qu'on peut imaginer, et que la micro-communication qui en découlera aura un impact puissant sur les réaction du patient au traitement.

[Lilala]

Si je fais une synthèse rapide de ce qui a été dit, l'hypnose médicale serait une appellation artistiquement vague uniquement reliée à son utilisation par des médecins (en plus d'un effet marketing)

Maintenant, si "l'hypnose médicale" était destinée aux personnes dans le domaine du soin (pas seulement les médecins), qu'est-ce que vous y verriez à l'intérieur ? Comment inventeriez-vous l'hypnose médicale ?
Par exemple: en mettant en mots la première chose qui me traverse l'esprit, j'imagine qu'il pourrait y avoir des protocoles pour les domaines cardiologie, pneumologie, addictions, dermatologie, allergologie... etc.

Comment inventeriez-vous "l'hynose clinique", par ailleurs ? Par exemple : j'imagine qu'il pourrait y avoir un versant psychopathologie/analytique.

Merci pour vos réponses!

[Gaelic]

Au contraire les protocole seraient les mêmes pour tous les domaines médicaux. C'est sûr qu'en cardiologie on utiliserait plus certaines choses qu'en allergologie (quoique), mais tous les outils de l'hypnose peuvent être utiles à tout niveau d'après moi.

Quand à "l'hypno-analyse", sorte de mix entre la psychanalye et l'hypnose, je reste dubitatif.

L'hypnose ericksonienne est quand même différente dans sa manière de procéder, sa philosophie, des domaines cartésiens. C'est un peu Freud VS Watzlavick :)

[Couchetard22]

Bonjour Lilala,
le terme "clinique" concerne les manifestations visibles de la maladie, ce qui, à mon sens, appliqué à l'hypnose, est plutôt réducteur. Il exprime une conception de la médecine qui soigne les symptômes, et semble satisfaite quand le dit symptôme a disparu.
Les hypnothérapeutes Ericksonniens sont bien placés pour savoir "qu'un symptôme peut en cacher un autre"...
Une approche hollistique/systémique me semble plus appropriée à l'HE et si les hypno reçoivent, en plus du package Ericksonnien, une formation (accélérée sous H :D) anatomie/physiologie(pathologie?), là, ils auront une vision plus nette de tous les systèmes imbriqués du vivant et donc des possibilités d'action, de contrôle, etc... (et çà éviterait les horreurs que j'ai pû lire sur "d'" autre(s) forum...:mad:)
Si la question est:
"Comment trouver une reconnaissance de la part du corps médical"
Je ne suis pas sûr que les médecins acceptent de partager leur "concept marketing"!
Désolé, je n'ai pas répondu à ta question, mais il m'a semblé important d'évoquer ce qui est dit plus haut.;)

[Claude]

j'imagine qu'il pourrait y avoir des protocoles pour les domaines cardiologie, pneumologie, addictions, dermatologie, allergologie... etc.

Lilala, tu sembles croire que hors protocole, point de salut !

Bien sûr lorsque "l'on ne sais pas encore", un protocole c'est bien pratique et rassurant. C'est même exprès pour çà que çà existe : çà permet de proposer un apprentissage pour que rapidement, le nouveau formé puisse se débrouiller et aider des gens, avoir confiance en un outil déjà élaboré qui suivra à coup sûr un cheminement logique du point de vue de l'inconscient.

L'HE est plus artistique que çà. Une fois que tu maitrisera tes protocoles, que tu les aura manié des centaines de fois, tu t'appercevra que tu sera très efficace en les modifiant d'abord et même sans t'en servir ensuite car grâce aux protocoles appris initialement et l'expérience acquise donnée par toutes les réactions auxquelles tu aura été témoin, tu comprendra alors tout de l'intérieur ! A ce moments, tu bâtira si je puis dire des protocoles sur mesure si bon te semble mais, puisque sur mesure, c'est vrai, ce ne sera donc plus tout à fait un protocole !

Je me souviens lors de la discussion de la charte de l'Arche que la première fois que j'avais entendu Kévin parler d'art à la place de thérapie, j'avais sursauté en me disant qu'on mélange tout.

Des milliers d'induction plus tard, c'est vrai, on mélange tout mais ... artistiquement et non pas n'importe comment !

Devenir un artiste de l'hypnose éricksonienne, c'est la grâce que je te souhaite Lilala.

[Lilala]

Je vous remercie vivement pour vos précieux avis !

Je pense qu'il est d'autant plus difficile de répondre à ma petite question qu'elle manque par essence de précision.
En effet, c'est moins le fait de se faire accepter par le domaine médical qui prime mais plus le fait d'essayer de définir un terme flou «l'hypnose médicale/clinique» et d'en faire quelque chose (quoi?). D'où ma question très vague et mal formulée : comment vous vous imagineriez ce terme en positif. J'en conçois, ce n'est pas plus clair là! :rolleyes:

Claude, encore raison, mes protocoles me rassurent à mon petit petit niveau! Je pense aussi que je soigne mon hystérie en étant rigoureusement obsessionnelle dans ce que je fais! Quant à la grâce en hypnose, je pense que je vais devoir faire une croix dessus... Je marche comme un éléphant (en me cognant partout), donc il y a peu de chance qu'intellectuellement ou artistiquement ça soit différent! ;)

[Couchetard22]

Bonsoir Lilala,
tu semble te diriger vers une pratique de l'hypnose "Non-Aristotélicienne" et c'est très positif ;) alors, peut-être peux-tu trouver une idée dans ce qui t'a conduite à suivre une formation d'hypno-thérapeute, comment (je pense que le hasard n'existe pas!) as-tu rencontré des personnes travaillant dans le médical, bref, tu semble chercher très fort quelque chose qui est en toi et que tu voudrais donner, avec un mot, un nom que tu aurais au bord des lèvres. Ce n'est peut-être pas pour rien ;) que tu suis une formation d'Hypnotiseur(seuse) Thérapeute Ericksonnienne, rajouter médical apporte quoi en fait, c'est redondant. C'est ce que toi tu cherche dans cette voie, ce que tu sens pouvoir donner qui me semble lumineux.
Alors, s'il te plaît, transmute cet éléphant façon Harry Potter et libère ton intelligence de vie avec tout le sens du beau et du généreux qui ta poussé dans cette voie.;)
Je peux me tromper, mais tu me semble chercher un sens hollistique???
amicalement

[Couchetard22]

Bonsoir Claude,
je reviens sur les connaissances en anatomie/physiologie.
Peut-être est-ce parce que mes connaissances en HE sont théoriques et superficielles et que ma pratique = 0,1, mais l'apport de ces connaissances des systèmes physiques ne peuvent-elles apporter un plus dans la "carte du monde" d'un thérapeute, ou bien, la pratique telle qu'elle est, est suffisante parce qu'évolutive et que l'IC sait déjà tout çà?
Tu semble avoir une grande pratique, alors, qu'en penses-tu? Si tu pouvais expliquer dans les grandes lignes, je peux comprendre la notion d'art, pour le patient ou témoin, la pratique est élégante, voir surprenante, créative, pour le thérapeute, c'est la règle des 3 T...

[Claude]

je reviens sur les connaissances en anatomie/physiologie. (.....) l'apport de ces connaissances des systèmes physiques ne peuvent-elles apporter un plus dans la "carte du monde" d'un thérapeute ?
(.... ) Si tu pouvais expliquer dans les grandes lignes, je peux comprendre la notion d'art,

Bonjour Couchetard,

Dans les (très) grandes lignes, bien sûr !

Toutes les connaissances servent, évidemment. Mais, c'est la carte du monde de la personne qui est de loin la plus utile au thérapeute pour aider ladite personne.

La carte du monde du thérapeute devient de fait parfaitement limitante s'il n'est pas assez fluide pour utiliser celle de "l'autre" !

Par exemple, la métaphore la plus efficace sera toujours celle qui inclue les mots, les façons de voir de la personne, ce qui a un sens pour elle (même si c'est une vision totalement éronnée par rapport à ce qui est considéré comme étant la réalité ou selon les connaissances théoriques ou pratiques du thérapeute ! ) C'est valable même dans le cas où l'objectif est de changer cette vision...

Le matériaux de base qu'utilise l'hypnothérapeute sera donc en priorité les mots (ceux du dialogue interne aussi), la façon de voir, de ressentir de la personne. Il faudra "qu'il fasse avec" comme un artiste façonne sa terre ou mélange ses couleurs pour faire passer les émotions qu'il veut faire partager...

Donc même si ses propres connaissances sont grandes, pour être efficace, l'hypnothérapeute aura à coeur de s'adapter à la personne. C'est tout. C'est pour çà qu'il doit parfaitement manier ses techniques hypnotiques avec une telle aisance que c'est comme si çà devenait un art, les 3 T si tu veux. En hypnose éricksonienne, contrairement à certaines autres thérapies, ce ne sera jamais à la personne de s'adapter à un protocole !

Le protocole appris par le thérapeute est un canneva fatalement "passe partout" très utile au début, justement parce que passe-partout. Il sert de base dans un processus d'élaboration comme les briques que l'on achète chez le marchand participent à l'élévation des murs d'une maison.

Nous savons tous que les mêmes briques ne font pas des maisons identiques !

Le l'hypnothérapeute ira encore plus loin : il inventera de nouvelles briques s'il le faut : celles qui conviennent pour permettre le résultat escompté !

Pour chaque personne, il saura construire la maison différente qui convient... même si c'est peut-être parfois une case toute simple, perchée en haut de la racine d'un arbre avec des murs de briques poreuses en paille étanche, aux fenêtres opaques permettant d'entendre parfaitement tout ce qu'on ressent en dedans... , si c'est çà qui convient, bien évidement !

C'est pas un peu comme de l'Art çà ?

Et pour rebondir sur l'anatomie ou autres connaissances : A quoi serviraient dans cet exemple les connaissances en architecture du thérapeute ?

[Gaelic]

EN fait l'imagination est bien plus importante que la connaissance ?

[Couchetard22]

Merci Claude,
je pense avoir compris cette fois. ;)
C'est sans doute ma pratique réflexo/shiatsu qui a orienté ma vision de la thérapie vers une sorte de "chamanisme" :D.
Là, les mots du patient sont comme des outils de jardinage, qui seuls, peuvent aider cette personne à nettoyer son jardin intérieur, à le ranger...
Bien, je vais méditer tout çà...;)

[Claude]

[quote=Couchetard22;17800 Là, les mots du patient sont comme des outils de jardinage, qui seuls, peuvent aider cette personne à nettoyer son jardin intérieur, à le ranger... ;)[/quote]

Et quelque fois, c'est tout simplement les mêmes mots mais utilisés ou rangés autrement ou à d'autres moments ou d'autres mots qui rappellent ces mots, (quelque fois phonétiquement) mais dits autremenent. En positif par exemple, lorsque la personne utilise habituellement la forme grammaticale négative pour comprendre ce qu'elle ne veut pas ou pester ou ... enfin, ce que seule, elle ne peut changer.

Enfin, tout çà, c'est toujours des mots contre des maux... Pourquoi parfois les maudire ? Ah ! Les mots dits maux ! Sont-ils des mots d'elle ? Sont-ils des gros maux ?

[Lilala]

Je peux me tromper, mais tu me semble chercher un sens hollistique???

Couchetard, loin de moi le désir de dénaturer l'essence même de l'hypnose Ericksonienne, je pense en effet qu'il existe un beau potentiel de fusion de cette thérapie-artistique avec d'autres formes d'approches/pseudo-sciences/sciences. La systémique, la psychanalyse et le médical ont convergé avec l'hypnose à un certain moment... Pourquoi plus maintenant?

Venant du système hospitalier, les champs d'intervention sont vastes et pourraient réellement bénéficier de l'hypnose mais il faut d'ores et déjà lui redonner une certaine crédibilité. Un peu comme un "petit ravalement de façade" et malheureusement rien de mieux que de changer le packaging et faire du marketing pour rendre un produit plus attrayant/vendable. D'où mon questionnement sur la redéfinition du concept «Hypnose clinique/médicale» sans que celle-ci soit uniquement réservée aux docs.

Il y a eu dernièrement un article dans Le Monde sur l'hypnose et de sa pertinence pour la douleur. Pourquoi ne pas élargir cela? D'où ma proposition de protocoles spécifiques qui «s'appliquent» à certains types de domaines. Je pense que des notions de systémique, d'analyse, d'anatomie... sont effectivement importants. Kyrios parlait de travailler en binôme avec les médecins. La systémique, la vraie, se travaille en binôme également... Est-ce que dans l'hypnose il ne pourrait pas être possible d'envisager la pluralité comme technique? (Quoi qu'il me semble que ça existe ça). Castorix parlait de notion d'équipe (malheureusement dans le privé!).
Gaelic et Claude, je comprends votre scepticisme, mais il me semble que dans ce domaine il faut des personnes qui soient à la fois de brillants thérapeutes (dans l'âme, les qualifications ne sont pas importantes), des artistes uniques et à la fois d'excellents techniciens.

Mais tout cela ne sont que des réflexions de fin de weekend ! Ce ne sont que les ruminations mélangées, sans grande importance, d'un éléphant que Harry Potter a oublié de transformer! Sur ce, bonne continuation à tous! :)

[castorix]

(...) D'où mon questionnement sur la redéfinition du concept «Hypnose clinique/médicale» sans que celle-ci soit uniquement réservée aux docs.
(...) Est-ce que dans l'hypnose il ne pourrait pas être possible d'envisager la pluralité comme technique? (Quoi qu'il me semble que ça existe ça). Castorix parlait de notion d'équipe (malheureusement dans le privé!).
(...)mais il me semble que dans ce domaine il faut des personnes qui soient à la fois de brillants thérapeutes (dans l'âme, les qualifications ne sont pas importantes), des artistes uniques et à la fois d'excellents techniciens.

En effet je crois pour ma part que l'hypnose comme seul moyen d'action d'un thérapeute, n'aurait pas grand sens.

Je prétends même que tous les formateurs en HE se sont donné des moyens d'explorer un peu plus loin le champ des connaissances médicales ; et qu'ils savent bien pourquoi ils l'ont fait. :rolleyes:

Le bon sens ne suffit pas :o, car l'expérience (qui manque à tout praticien débutant ... d'après la définition) est partiellement compensée par un enseignement portant au moins sur :
- une connaissance théorique des différents problèmes qui se rencontrent
- une connaissance théorique de "l'histoire naturelle" des maladies (c'est-à-dire à peu près : ce que ça devient si on n'intervient pas)
- une connaissance théorique des cas durgence et des divers moyens d'intervenir qui sont adaptés à ces cas d'urgence.

Sans cela on courrait le risque de voir un thérapeute s'adresser à une appendicite ou à une fracture du col du fémur, avec une démarche de type séance d'hypnose, alors qu'une autre réaction serait plus adaptée.:cool:

Voilà pourquoi je crois en effet comme Lilala l'évoque, que coupler le travail en hypnose avec un certain travail d'un ou plusieurs professionnels de santé, est le plus souvent (pour ne pas dire toujours) utile.

Je pose même le postulat : lorsque c'est superflu, c'est que l'hypnothérapeute possédait lui-même les capacités (connaissance + expérience) adaptées à compléter son art ! :p

Lilala, j'ai parlé du privé pour une équipe exceptionnellement largement formée ; mais ailleurs on sait (dans quelques hôpitaux, que je peux citer, en France ou en Belgique, mais sans doute aussi ailleurs) mettre en oeuvre cette collaboration d'acteurs au départ plus dispersés.

[castorix]

Bonjour Lilala, (...)
Si la question est:
"Comment trouver une reconnaissance de la part du corps médical"
Je ne suis pas sûr que les médecins acceptent de partager leur "concept marketing" !

Dès que l'offre est mise en oeuvre, ils sont très demandeurs pour leurs patients insuffisamment améliorés (je pourrais citer les domaines où je le constate, mais ce n'est pas le sujet).

Ils sont d'ailleurs de plus en plus nombreux à se former, et (pour ceux que je connais, de plus en plus nombreux) ne pouvant passer une partie trop importante de leur temps à pratiquer en employant eux-mêmes l'hypnose, ils adressent ainsi les personnes aux correspondants en lesquels ils ont confiance.

La principale difficulté dans cette situation, est le caractère non nomenclaturé - non remboursé de cette prise en charge thérapeutique ; car cela conduit en pratique à un certain nombre d'abandons par des personnes qui avaient commencé à connaître des résultats.

[Couchetard22]

Vous avez compris depuis le temps, que je suis plutôt orienté bouddhisme, alors si je te dis:
"tu jugeras l'arbre à ses fruits", je ne préche donc pas...;)
Cà dit bien ce que çà veut dire!
Quelque soit le nom que tu mettra sur ta pratique, c'est l'intelligence de Ta Vie que tu mettra au service des autres!
Je peux sentir ton engagement, ton exigence, alors lâches-toi, tu n'as même pas besoin de te faire confiance (tu sais, je parles de cette personne à qui "on" a dit qu'elle était comme ceci ou comme celà...) je parles de l'Etre que tu es et qui perçoit en l'autre la même flamme étrange, et qui l'aide à se retrouver, tout simplement.
J'ai souvent répété à mes enfants:
"Quand on est bon, on a pas besoin d'en rajouter"
Laisse l'importance des mots aux c....
Désolé, je m'emporte :confused:

[Couchetard22]

Castorix, je viens de découvrir ton post,
contrairement aux apparences, je n'ai rien contre les médecins. Ce que tu dis me réjouis.
J'ai la chance d'avoir croisé des médecins dignes de ce nom, des Etres Humains en fait,... un chirurgien à qui je dois de marcher sur mes deux jambes... etc...
Mais j'ai rencontré aussi des caricatures, égos bouffis, ne voyant pas l'humain mais juste des "cas" ou pire, des sources de revenus...
Ce que tu dis résonne en moi.
Je pense également qu'en thérapie, il n'existe pas "une voie royale", mais différents moyens convergeants, dans l'idée des tri-thérapies, mais encore plus complet et plus ouvert, si nécessaire!
Quand aux pb liés à l'argent, remboursements, etc... les capitalistes n'ayant sans doute pas inventé le mouvement perpétuel, nous finirons bien par revoir le jour , un moment ou à un autre...;)

[Couchetard22]

j'ai oublié de dire que le travail d'équipe permet une convergence de compétence, l'égo ni trouve plus sa place, c'est l'efficacité réelle de l'aide apportée, ce n'est plus seulement une action thérapeutique rendue possible grâce aux labo pharmaceutiques qui travaillent pour eux (attention, triple sens de circulation:D)...

[etoile]

Bonjour,

En fait "médical" ou "clinique" fait je pense surtout référence au monde de la Santé.
Le milieu médical et paramédical a encore tendance à penser que les praticens en hypnose éricksonienne qui ne sont pas des médecins ou des psy, n'interviennent pas dans le champ de la santé.
Même si en tant ue praticiens nous intervenons dans le champ de la santé mentale, ou du moins que nous contribuons à en renforcer son équilibre.

Ce qui est intéressant, au fond c'est de remarquer là où le pouvoir du médecin s'arrête, devant la difficulté et la résistance que la douleur peut avoir face à des traitements médicaux. Et même seraient-ils formés à l'HE ou l'hypnose, quel serait l'efficacaité de leur approche, par rapport à un patient x, puis un patient y, dans leur emploi du temps bien souvent trop chargé et laissant peu de place à l'instauration d'une véritable alliance thérapeutique ?

C'est là où, je trouve que travailler de façon complémentaire avec eux, utiliser l'hypnose comme une possibilité prend tout son sens.
Car selon moi, l'hypnose ne saurait se réduire à l'utilisation d'un simple protocole, ni à créer une anesthésie en gant...
Nous savons que l'hypnose est aussi plus large et s'inscrit dans un contexte plus interpersonnel plus grand et plus complexe.

Christiane

[Lilala]

(je pourrais citer les domaines où je le constate, mais ce n'est pas le sujet)


Bonjour à tous, déjà! Et merci encore pour vos posts ! :)

Castorix, je suis curieuse... Pourrais-tu me citer ces domaines justement ? Merci !

[cordouan]

bonjour Christiane,

par rapport à votre pratique personnelle de l'hypnose, votre pratique s'oriente-t-elle plutôt vers le physiologique ou le côté psychothérapeute?

deuxième question: que penser de ceux qui disent que toute affection physiologique doit trouver une origine somatique (exemple: credo de l'Ecole de Biodécodage à Lyon)?

voilà pour mon premier contact avec vous sur le forum!

bonne fin d'après-midi!

Didier


Bonjour,

En fait "médical" ou "clinique" fait je pense surtout référence au monde de la Santé.
Le milieu médical et paramédical a encore tendance à penser que les praticens en hypnose éricksonienne qui ne sont pas des médecins ou des psy, n'interviennent pas dans le champ de la santé.
Même si en tant ue praticiens nous intervenons dans le champ de la santé mentale, ou du moins que nous contribuons à en renforcer son équilibre.

Ce qui est intéressant, au fond c'est de remarquer là où le pouvoir du médecin s'arrête, devant la difficulté et la résistance que la douleur peut avoir face à des traitements médicaux. Et même seraient-ils formés à l'HE ou l'hypnose, quel serait l'efficacaité de leur approche, par rapport à un patient x, puis un patient y, dans leur emploi du temps bien souvent trop chargé et laissant peu de place à l'instauration d'une véritable alliance thérapeutique ?

C'est là où, je trouve que travailler de façon complémentaire avec eux, utiliser l'hypnose comme une possibilité prend tout son sens.
Car selon moi, l'hypnose ne saurait se réduire à l'utilisation d'un simple protocole, ni à créer une anesthésie en gant...
Nous savons que l'hypnose est aussi plus large et s'inscrit dans un contexte plus interpersonnel plus grand et plus complexe.

Christiane

[etoile]

bonjour Christiane,

par rapport à votre pratique personnelle de l'hypnose, votre pratique s'oriente-t-elle plutôt vers le physiologique ou le côté psychothérapeute?

deuxième question: que penser de ceux qui disent que toute affection physiologique doit trouver une origine somatique (exemple: credo de l'Ecole de Biodécodage à Lyon)?

voilà pour mon premier contact avec vous sur le forum!

bonne fin d'après-midi!

Didier


Bonsoir Didier,

Merci pour ce premier contact !

Pour répondre à la première question: ma pratique n'est ni l'une ni l'autre.
Je ne suis pas formée à la psychothérapie.
Mais , que l'on travaille en coaching ou avec l'hypnose, on travaille sur des aspects aussi divers d'un symptôme , comme le ressenti, les croyances, les sentiments, les comportements, les schémas de pensées...

Dailleurs l'expérience de la transe est une bonne métaphore pour illustrer le fait que physiologiquement parlant, des modifications corporelles sont visibles et peuvent constiuer des indicateurs de transe comme:
- le ralentissement du rythme cardiaque
- la modification du tonus musculaire
- la modification de la coloration de la peau..
Ces modifications ont immédiatement un impact sur l'état émotionnel tout comme celles-ci ont un impact immédiat sur l'état physiologique.

On peut tout aussi bien travailler au contraire dans l'expérimentation d'une sensation de plus en plus intense.

Chaque fois l'esprit est focalisé sur un aspect particulier de son expérience, des modifications internes, physiologues se vérifient.
Vous suggérez que la main devient de plus en plus insensible et lorsque vous la pincez la personne ne le sent pas.

Je définirais ma pratique plutôt comme l'utilisation de l'hypnose à des fins thérapeutiques. Cela demande de l'écoute, du respect et aussi l'acceptation de ne pas savoir face au client ce qui sera mieux ou pas pour lui.
Mais dans le milieu médical, pour d'autres raisons tout aussi légitimes , et des questions de temps, il importe d'aller vite, et d'obtenir rapidement la réponse souhaitée. Ca marche mais c'est fait dans un autre but.

Je ne sais pas si c'est plus clair ?:confused:

Bien à toi

[castorix]

Bonsoir,

Lilala tu me demandes dans quels domaines je disais que :
Dès que l'offre est mise en oeuvre, ils (les médecins) sont très demandeurs pour leurs patients insuffisamment améliorés.

Dans mon expérience, les indications que les collègues médecins (spécialistes ou généralistes ; ou psychos ou infirmiers) sélectionnent (et donc pour lesquelles ils adressent leur patient à notre petite équipe) sont variées, mais ne surprendront personne ici j'imagine.

- troubles anxieux dont attaques de panique TAG et phobies sociales, TOC, état de stress post-traumatique, états dépressifs sévères et résistants, poly-toxicomanies ou dépendances non améliorées (c'est mon recrutement le plus fréquent que tout cela)

- troubles considérés comme fonctionnels c'est-à dire ayant été explorés (sans trouver une "cause curable") ; mais aussi troubles pour lesquels un traitement est mis en oeuvre, avec des résultats insuffisants ; et enfin troubles qui malgré la prise en charge connaissent d'importantes variations selon le niveau de stress de la personne.
Et là on trouve de tout : syndrome des jambes sans repos, syndromes neurologiques avec douleurs non ou mal soulagées, pubalgies, autres douleurs chroniques (tableaux fibromyalgiques), acouphènes, maladie migraineuse, colite chronique, parfois problèmes dermato. (tout ça plutôt pour mes collègues).

Sinon j'ai des ouvertures sur les situations d'urgence et de soins palliatifs.
Là aussi quand on peut proposer ses services on est accueilli à bras ouverts.
Evidemment, vous me direz que les professionnels de santé qui ne veulent pas entendre parler de l'hypnose par définition ne nous téléphonent pas ! :rolleyes:

[Lilala]

Castorix, merci pour ta réponse !

Je n'avais pas compris que tu faisais partie de cette équipe (ou que tu chapeautais celle-ci) ! :rolleyes: Du coup, j'ai des ppplllleeeiiinnn de questions ! (J'espère que tu auras le temps d'y répondre)

Je vois en effet que les demandes sont très variées mais ce qui m'étonne le plus c'est que les médicaux et les para-médicaux ont le réflexe de faire appel à vous -on parle d'hypnose, quand même!-. Il y a du avoir un gros travail de sensibilisation à faire en amont (Comment avez-vous fait ? Comment vous l'avez présenté? ... Pendant les transmissions d'équipe ? Les cadres ?)

Je rencontre dans les semaines qui viennent une cadre de santé d'un service d'Urgence : comment articulez-vous le travail aux Urgences ?
Pour la fibromyalgie, comment l'accompagnez-vous ?

J'oublie certainement de te poser les bonnes questions donc est-ce que tu as des choses à préciser qui pourraient m'aider ?

Dernièrement : vous n'avez pas besoin d'une stagiaire ? Je suis compétente, pro, sympathique et dynamique ! :D

[castorix]

Bonjour,

Lilala tu avais bien compris, je ne suis pas nantais.

J'ai progressivement organisé mon travail de manière qu'il devienne, pour une bonne part, ce que j'ai décrit dans le message précédent ; mais pas sur Nantes.

Le travail d'amont (informer sensibiliser) a été présenté par une communication (nous y étions tous les 3 de l'équipe) lors d'un récent forum d'hypnose... à Nantes, c'est pourquoi j'ai pu découvrir l'équipe nantaise dont j'ai parlé.

Je te propose de voir en message privé tout ce qui est noms, références et coordonnées.

Pour la fibromyalgie je n'ai pas d'approche spécifique ; je dirais que je ne suis pas encore capable de dire si j'ai ou non une pratique plus souvent orientée comme ci ou comme ça lorsque ce nom est prononcé (ce n'est jamais moi qui ai "posé le diagnostic" et les cas sont en fait variés).

Enfin : je me doutais bien que tu es pro, dynamique, compétente et tout ça ! :)

[Lilala]

Bonjour Castorix ! :)

Contrairement aux apparences, je suis quelqu'un de relativement normal ! ;) (et nan, nan, je ne me suis pas échappée d'un hôpital psychiatrique ! J'ai été stagiaire dans le secteur psychiatrique mais en tant que soignante ! :D)

Mon élan d'enthousiasme mérite quelques précisions : Je cherche à rédiger un mémoire sur l'hynose clinique/médicale (terme que j'ai déjà du mal à définir) et donc à rencontrer le plus de personnes en milieu hospitalier (voire même leur proposer mes services quand je serai complètement formée). Donc, ceci explique un peu cela ... Et je me suis dit "cherry on the cake" quand j'ai cru comprendre que tu faisais partie de l'équipe de Nantes (mais apparamment tu fais bien partie d'une équipe formée à l'hypnose).

Voilou, donc continuez à poster ici tout ce que vous trouvez sur ce sujet, vos avis... Ca m'aide ! :)

[cordouan]

bonjour Lilala,

merci pour m'avoir fait sourire avec ton dernier message..: et aussi pour ton enthousiasme (vu le pseudo que tu as choisi, je crois que tu aimes chanter lorsque tu es seule...)

mais j'imagine que ton stage n'a pas dû être de tout repos car je connais un ami infirmier qui travaille à Saint-Ylie, près de Dole; parfois ce n'est pas facile à gérer, mais il a eu le cran de choisir cette spécialité;

sérieusement, toute personne, même, et surtout,(!) placée dans ce milieu particulier doit être traitée avec dignité , car je crois qu'une personne ressens lorsqu'elle est respectée;

allez, bonne journée!

Didier




Bonjour Castorix ! :)

Contrairement aux apparences, je suis quelqu'un de relativement normal ! ;) (et nan, nan, je ne me suis pas échappée d'un hôpital psychiatrique ! J'ai été stagiaire dans le secteur psychiatrique mais en tant que soignante ! :D)

Mon élan d'enthousiasme mérite quelques précisions : Je cherche à rédiger un mémoire sur l'hynose clinique/médicale (terme que j'ai déjà du mal à définir) et donc à rencontrer le plus de personnes en milieu hospitalier (voire même leur proposer mes services quand je serai complètement formée). Donc, ceci explique un peu cela ... Et je me suis dit "cherry on the cake" quand j'ai cru comprendre que tu faisais partie de l'équipe de Nantes (mais apparamment tu fais bien partie d'une équipe formée à l'hypnose).

Voilou, donc continuez à poster ici tout ce que vous trouvez sur ce sujet, vos avis... Ca m'aide ! :)

[Couchetard22]

Bonsoir Lilala,
connaîs-tu "Psychobiologie de la guérison" de E.L.Rossi, je viens enfin de le recevoir, donc pas vraiment en parler, mais le sommaire semble aller dans le sens de l'hypnothérapie médicale???
Peut-être que Castorix l'a lu ou d'autres et pourraient nous dire ce qu'il en est?
amicalement

[castorix]

Bonsoir,

Tout ce que Rossi a écrit est intéressant.

Son 1er livre est déjà passionnant (tu vas le découvrir) mais les suivants font encore progresser dans la compréhension de l'utilisation de phénomènes encore incomplètement élucidés bien sûr.
Nous n'avons pas besoin de tout savoir, mieux utiliser l'état hypnotique est déjà pas mal ; avec Rossi on approche un peu des deux.
Donc après j'ai lu "du symptôme à la lumière" et tout le monde en connaît le célèbre protocole IDEAS-I...

Je pense que tu seras largement payé de tes efforts de lecture ! :rolleyes:
(je dis efforts parce que le dernier, Psychobiologie de la guérison, est tout de même discrètement ardu à lire pour qui n'est pas du métier...).

PS sur le site d'Emergences, tout le monde connaît sans doute, est disponible un écrit d'E. Rossi en téléchargement libre. Merci Claude Virot ! ;)

[Couchetard22]

J'aime beaucoup le "discrètement ardu" :D
Effectivement, j'ai commencé à le lire et il est...passionnant!
J'ai dû reprendre ce que j'avais commencé, mais cette fois, en transe périphérique, ce n'est pas plus facile :D mais je demande amicalement à mon IC de m'aider un brin...
Merci pour la référence du livre "Du symptôme à la lumière", je le commanderai plus tard...;)