communication inconscience ?

[amazzir]

Qu'en pensez vous ?
http://www.tmpp.net/cf/index.html

[amazzir]

Et par exemple :http://www.tmpp.net/recherche/conf-rence-sorbonne.pdf

[Couchetard22]

Impressionnant, si tous ces êtres en souffrance ne vivaient pas ces expériences de communication avec beaucoup de plaisir, il sauraient exprimer leur mécontentement et depuis le temps, çà ce saurait. De plus, les parents peuvent apprendre à communiquer avec leurs enfants handicapés et témoignent. Là aussi, s'il y avait un "bémol", çà ce serait su. J'attend avec impatience les résultats des études scientifiques...
Merci pour ces liens.
Avais-tu une autre idée en tête? Expérimenter cette méthode avec une personne dite "normale", par exemple?

[amazzir]

coucou
Mais ça se pratique deja ,c'est ce qui a été appellé psychophanie .Tu peux trouver toutes les infos sur le site.
On dirait une sorte d'ecriture automatique .J'avoue que je me preterais bien a l'exercice...

[Couchetard22]

Une autre idée foldingue me vient, expérimenter cette méthode avec un petit enfant (moins de trois ans), on ne sait jamais, si une mémoire type réincarnation se manifestait comme çà a été le cas pour mon plus jeune fils... ;)

[amazzir]

Pas si foldingue que ça ,A.M. Vexiau a experimenté avec des enfants encore plus petits , a vrai dire bien plus petit ,mais je ne veux pas en dire plus ici de crainte d'en choquer plus d'un :o
Par contre si tu veux parler de ton experience avec ton fils ça m'interesse ...
K

[Couchetard22]

Je vois, tu me pousse à choquer tout le monde...:D
Bon, j'avais amené mes fils au Palais de la Découverte. L'ainé, 8 ans, très intéressé, posait plein de questions...
Le plus jeune, trois ans, visitait à sa façon le musée, me faisant regretter de ne pas avoir le don d'ubiquité...
Jusqu'à ce qu'on arrive à l'étage où se trouvent les maquettes de fusées.
Là, je le vois se figer, se retourner et venir vers moi pour me prendre la main.
En plus des arts martiaux, j'ai fait 7 ans d'expression corporelle, tout çà pour dire qu'un corps en mouvement me parle. Il n'était plus un gamin de trois ans capable d'épuiser un, même deux adultes...
Il m'emmène vers une superbe maquette d'au moins 2m50 de haut et me dit:
- quand j'étais grand comme toi, j'étais là-dedans.
- tu veux dire quand tu seras grand comme moi, tu seras astronaute?
- non! je t'ai dit, quand j'étais grand comme toi!
J'ai essayé de le pièger, en essayant de garder le contrôle, en lui montrant le milieu du corps de la fusée et en lui disant:
- là-dedans?
- nonnnn, là, c'est le réservoir pour la propulsion (ma mâchoire avait de plus en plus envie de me lâcher...), j'étais dans la cabine tout là-haut (pointant du doigt)
Et au moment ou le dillemme entre ma raison raisonnante, scientifique et mon esprit de pratiquant bouddhiste allait faire tourner le sifflet, je l'ai vu redevenir tout naturellement un gamin de trois ans.
La course pour le rattraper m'a permi de faire un break qui était le bien venu, en fait :D
Voili

[amazzir]

En as tu reparlé avec lui plus tard ?

[Couchetard22]

Oui, il n'en a plus de souvenir. Mais il a gardé quelque chose d'indéfinissable.
En plus aujourd'hui, il est mécanicien avion, spécialisé dans les turbo-réacteurs...

[séraphine]

Amazzir, je trouve cette conférence passionnante d'autant que j'ai eu l'occasion d'assister à une communication facilitée et j'avoue qu'elle m'a laissée perplexe et un tantinet sceptique... Mais je n'avais pas envisagée l'éventualité selon laquelle "le facilité" puisse aller pêcher ses mots dans l'inconscient (ou le conscient) du facilitant. C'est fascinant ! D'autant que j'accompagne des autistes et que nous avons développés divers moyens de communication : le tactile est très riche, le visuel, les onomatopées, divers sons, certains se servent extrêmement bien de leur système olfactif et savent d'emblée de quelle humeur vous êtes ce jour et même à tel moment précis, très dur de camoufler quoique ce soit... et, quand on a la chance de se retrouver dans un rapport duel, il y a un échange qui est d'autant plus épuré que la parole n'est pas là pour tout voiler...

L'inconscient emmagasine une foule de données dont certaines seulement sont retransmises au conscient et, il me semble (C'est pas scientifique du tout !) que si l'autiste est souvent submergé c'est parce que "le filtre" fonctionne de façon particulière. C'est peut être pour cela que ces personnes se perdent dans le spécifique : elles s'accrocheraient au détail parce que le global est vertigineux, trop dense ?! Si, on arrive à le cerner, non seulement les autistes souffriront moins mais les gens dits "normaux" apprendront beaucoup sur leur propre fonctionnement.
Ceci me ramène au lien passé par Lena au sujet de cette femme neurologue qui a eu un accident vasculaire cérébral...Vaste sujet, étonnant !

Quelqu'un sait-il si l'hypnose a été pratiquée avec des personnes autistes ?

[Couchetard22]

Séraphine, ce que tu décris au sujet du filtre me fait penser, j'ai pu le vérifer les rares fois où j'ai été en présence d'un autiste, que "l'attention globale" (vision périphérique étendue à tous les sens, même "internes") est un bon état d'être pour entrer en communication avec eux.
J'ai l'impression que les autistes sont conscient que "le monde" apparaît en eux, alors que nous, qui nous pensons normaux, croyons dur comme fer que le monde que nous percevons est à l'extérieur de nous, alors que nous ne percevons qu'une reconstruction de ce monde dans notre cerveau...
Le Dzogchen (clin d'oeil à Lena :D) compare l'esprit à une boule de cristal, tout ce qui s'approche de cette boule produit un reflet dans la boule, mais l'esprit garde toujours sa nature "vide"...:p

[amazzir]

bonsoir
Je ne saurais repondre à votre question mais le sujet est passionnant .Il me semble en effet que les autistes sont en etat modifié de conscience pour le moins ,connectés a leur inconscient .La theorie que vous devellopez me parrait vraiment pertinante !
Dans quel cadre accompagnez vous ces personnes ?
Couchetard,ton commentaire est tres juste comme toujours .
(je te fait parvenir le livre de A.M.Vexau si tu ne peux attendre l'été)

[séraphine]

J'interviens comme infirmière dans un cadre institutionnel et les moyens qui permettraient à ces personnes d'évoluer sont malheureusement réduits...

[Couchetard22]

Merci Amazzir, je te dirai.
Et dans le cadre de restrictions budgetaires actuel, çà risque de ne pas s'arranger puisque dans leur logique, la vie n'a pas de prix, elle a seulement un coût.:(
Une fois encore, des associations de bénévoles doivent pallier au manques de ce système et elles doivent faire face à des complications administratives et juridiques grandissantes. Pourquoi faire simple quand on a le pouvoir de tout compliquer.:mad:
Il semble que la mise en place du langage soit perturbée, ce qui ne permet pas la distinction du soi, de l'autre, de l'extérieur, de l'intérieur, etc...
Ces distinctions sont fictives mais sont partagées par le plus grand nombre, çà aide pour oppérer des ajustements.
Quand on est autiste, on croise peu de gens fonctionnant comme nous et donc, nous avons peu d'occasions d'avoir des feedbacks nous permettant de faire avec ce que nous vivons.
Il serait "intéressant" en effet de savoir si un prat ou maître prat, expert en AH a déjà vécu une expérience de communication avec un autiste!

[séraphine]

Tu as raison Couchetard lorsque tu dis que les autistes ont cette perméabilité entre monde intérieur et extérieur et bien souvent le fait de ne pas pouvoir préciser cette limite corporelle les angoissent, je ne peux pas parler pour eux mais j'imagine qu'ils se sentent à la merci "du monde", ce peut être l'inverse quand ils sont dans un bon climat...tout dépend où ils évoluent contexte social, familial, environnemental et tout...
Temple Grandin qui est autiste nous fait par de son vécu à ce sujet : elle s'est inventée une machine qui la compresse et ceci lui permet de se délimiter. Après, elle est ingénieur ou physicienne et conçoit d'autres appareils pour les animaux... Conférencière et impliquée dans la cause des autistes. Son livre "Ma vie d'autiste" est très interessant si le sujet vous intèresse.

[Couchetard22]

D'ou les mouvements qui nous paraissent incohérents, alors qu'il s'agit sans doute de tentatives de chasser les "intrus" qui sont perçus dans leur sphère vitale.
Merci pour la référence du livre, ce genre de témoignage est précieux, d'autant que j'ai le sentiment que la différence entre un autiste et une personne "normale" (comme la majorité...) est très mince.
L'être humain a tellement de "degrés de liberté", que l'organisation interne de nos capacités peut influer sur notre rapport au monde, aux autres et à soi, dans un sens normal, mystique, surdoué, autiste, etc...
Tu peux me tutoyer ;)
si çà ne te dérange pas évidemment.

[amazzir]

Si le sujet vous interesse alors jetez un oeil sur l'univers de ce jeune homme
(suggestion tres directe !)
Bon dimanche
http://paulmelki.com/

[amazzir]

Un article d'une praticienne HE formée a la CF .
Pleins de portes à ouvrir ..

http://www.tmpp.net/bulletinstmpp/bulletin18.pdf

[Couchetard22]

Je viens de me rendre compte de mon nombrilisme, désolé:(
La visite du site de Paul Melki à été comme la découverte d'une culture ilienne, en plus intense... Merci pour les adresses.
J'ai enregistré le bulletin pour le lire hors connexion ;)

[séraphine]

Article très juste et optimiste en plus !