pnl- hypnose

Christian, ma source est "Le Grand Livre de la PNL" (Catherine CUDICIO, Èditions Eyrolles, Paris 2004), o˘ ceci est exposÈ en page 29 pour �tre plus prÈcis.
Je ne suis pas du tout un spÈcialiste de la question, mais il me semble ‡ moi, hormis les dates, que les choses sont parfaitement claires.
Si nous passions ‡ cÙtÈ d'une info importante ‡ ce sujet, il peut �tre intÈressant de le savoir. Ce serait alors sympa de partager avec nous :)

Encore une fois, savoir si on peut considÈrer Erickson et les deux autres comme les profs privilÈgiÈs de Bandler et Grinder car ces derniers les ont accompagnÈ plusieurs annÈes durant dans leur travaux, ou considÈrer qu'ils n'ont ÈtÈ "que" des exemples et des sujets d'Ètude... Finalement ils ont acquis par leurs Èchanges et leurs observations un panel de technique et une comprÈhension qui leur a permit de progresser dans leur propre direction.
Je considËre personellement qu'il s'agit l‡ d'une relation prof/ÈlËve. Mais �a n'a au final pas beaucoup d'importance.

Il est fait mention dans un article postÈ rÈcemment sur ce forum d' intÈlectualisation. C'est vrai qu'on peut en faire des tones pour pas grand chose :wink:
Du coup je m'en vais relire cet article, il doit y avoir beaucoup d'autres choses bien intÈressantes ‡ en retenir :lol:

Cher Christophe, conseillerais tu l'ouvrage "le grand livre de la PNL"?

Pas particuliËrement, dans la mesure o˘ ce qui y est dÈveloppÈ est prÈsentÈ comme de la PNL, c'est ‡ dire selon moi de l' hypnose sans les "gros mots".
Par contre je le trouve intÈressant, rien de plus. Il y a pas mal de choses qu'on utilise en hypnose EricksonniËne comme tu peux l'imaginer, la fa�on de le prÈsenter Ètant diffÈrente de ce qu'on fait en formation d' hypnose (dans ce cas nous avons tendance ‡ parler un peu moins et ‡ agire pour expÈrimenter). mais c'est toujours intÈressant d'avoir une approche diffÈrente de certains outils. Maintenant �a ne m'a rien apportÈ de plus en particulier apr rapport ‡ une formation sur le terrain.
Pour ce qui est de l' historique de la PNL / hypnose selon Bandler, je pense qu'on peut trouver de bien meilleurs renseignements ailleurs, mais j'avais �a sous la main, et je n'ai pas de raison prÈcise de remettre en cause ce qu'ils avancent sur ce sujet prÈcis.
Pour quelqu'un qui n'est pas formÈ en hypnose et que la PNL intÈresse par contre c'est sans doute un des meilleurs bouquins actuellement sur le marchÈ.

Bonjour Christophe,

Rien de spÈcial si ce n'est que je me suis fait piÈger en soutenant que Bandler avait ÈtÈ l'assistant d'Erickson c'Ètait un diner important, donc j'aurais aimÈ connaitre pour la prochaine fois son parcours prÈcisÈment.

En tout cas merci pour vos rÈponses.

amicalement Christian :lol:

J'ai eu un coup au coeur subitement ! comment �a ???? Bandler icelui-m�me qui s'adresse ‡ moi !!! :lol:

Je ne pesne pas qu'il ai ÈtÈ son assistant, je pens esurtout qu'il a bien observÈ ce Sage et sans doute ÈchangÈ un peu sur diverses questions avec lui (mais pas seulement, il ne faut pas oublier trop vite les apports de Virginia Satir et Perls).

C'est pour �a que je considËre moi qu'ils ont ÈtÈ leurs ÈlËves (pas en salle de cours, mais c'est une fa�on d'apprendre).

Moi pendant les repas "je ne sais rien" comme �a..... :lol:

Pour le parcours exact, il doi bien y avoir des chsoes ‡ rÈcupÈrer sur internet. J'avoue que j'ai ps le courage de mon cÙtÈ :wink:

Je prends le train en marche.

Pour l'histoire des origines de la PNL, c'est toujours un peu flou, parce que Bandler lui-m�me n'hÈsite pas ‡ raconter une histoire diffÈrente ‡ chacune de ses interventions. En effet, il donne ses confÈrences sous formes d'histoires (sur le principe des "boucles imbriquÈes" ou "boucles nichÈes", je ne sais pas bien traduire "nested loops"), qui lui servent ‡ promener son auditoire ‡ travers divers Ètats (d'esprit), afin d'obtenir diffÈrentes ressources. Comme ce ne sont pas le contenu, mais les Ètats obtenus qui comptent, les m�mes histoires changent de sÈminaires en sÈminaires :).

Les quelques sources 's˚res' (m�me si rien n'ai jamais s˚r ;)) sont les documents de ses collËgues, ou les minutes des procËs par lesquels il est passÈ. On peut trouver quelque chose dans l'Online NLP Encyclopedia de Robert Dilts, qui a ÈtÈ un des premiers collaborateurs de Grinder & Bandler dans le groupe qui a 'crÈÈ' la PNL. Egalement dans livre Whispering In The Wind de Grinder.

Pour rÈsumer (et je suis ‡ peu prËs s˚r qu'il y a encore des trous/des choses ‡ corriger) : Grinder est jeune prof de linguistique ‡ la fac (le plus jeune des USA ‡ avoir cette charge ‡ l'Èpoque, d'ailleurs). Bandler Èdite les transcriptions des interventions de Fritz Perls pour qu'ils puissent �tre ÈditÈs par un Èditeur de livre ‡ vocation d'aide personnelle.
Bandler, apparement, ‡ le gÈnie de pouvoir 'imiter' ou en tout cas repÈrer la structure des interventions de Perls, et obtenir les m�mes rÈsultats que lui.
Grinder et Bandler se croisent dans le petit cercle des Ètudiants qui 'jouent' avec l'hypnose ‡ la fac (je ne sais pas comment Bandler est passÈ par l‡). Devant les facilitÈs de Bandler pour obtenir les m�me rÈsultats que les autres, en imitant leur maniËre de faire, Grinder et ce dernier se mettent ‡ travailler ensemble (la spÈcialitÈ de Grinder est la grammaire transformationnelle, ‡ la suite de Noam Chomsky, et justement cette maniËre de 'voir' la langue est propice ‡ s'intÈresser ‡ la structure de la langue, et par extension du comportement).
Bateson, qui est un des profs de Grinder (ou le responsable de thËse ou d'Èquipe, je ne sais plus), les envoit modÈliser Virginia Satir. Devant le succËs du travail, il les envoit modÈliser Erickson.
Il faut savoir que nos deux futur pnlistes n'auront croisÈ ce dernier qu'au tÈlÈphone, et 2~3 fois en chair et en os (d'aprËs Bandler), le principal travail de modÈlisation se fera sur les interventions filmÈes et audios d'Erickson.

Pour apporter ma petite pierre ‡ l'Èdifice...

Merci Pode,

En effet je me suis complÈtement plantÈ en affirmant que Bandler avait ÈtÈ l'assistant d' Erickson, bonne le�on pour moi vÈrifier toujours ses sources.

Amicalement Christian :wink:

Nicolas>J'y pense, s'il y a des documents (en anglais) qui sont susceptibles d'aider ou d'intÈresser sur le forum, tu peux toujours transmettre les liens, et on (ou je) traduira(i)s...

Tous les docs concernant Bandler m'intÈresse au plus haut point aussi :)

Que voulez-vous spÈcialement savoir sur lui ? Il y a beaucoup de choses...