Communication avec foetus

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Bonjour Lilala
Concernant ton cartesianisme et la communication intra et extra uterinne je te conseil les 2 ouvrages de mme Anne Marguerite Vexiau(une ancienne cartesienne)concernant ce qui a ete appellé la psychophanie , ainsi qu'une visite sur son site "ta main pour parler.com" .Dans son livre "un clavier pour tout dire" elle aborde plus precisement sa communication avec des foetus .
Attention !! Tes croyances risquent d'en prendre un coup !
Que fais tu alors de la communication inconsciente en general et surtout en hypnose miltonienne ?
Je te souhaite une grossesse fabuleuse !
Amicalement

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Coucou Lilala...
Alors, ça y est... je suis très heureuse d'avoir confirmation de cette nouvelle qui m'était arrivée par des voies détournées et non télépathiques ! Tous mes voeux au petit chanceux (ou la chanceuse) qui grandit actuellement dans un si bel environnement :)

Moi aussi, je fais partie à 100 % du club des cartésiennes...
J'ai eu la surprise de découvrir récemment que notre ami Sigmund admettait, lui, la possibilité de la télépathie, notamment entre patient et thérapeute, mais qu'il était resté silencieux sur cette question pour éviter toute assimilation avec le spiritisme. La référence est un petit livre de E. Laborde-Nottale, La Voyance et l'inconscient (1990)

Nathalie Roudil et moi évoquons la question dans un chapitre du petit livre que nous sommes en train de finir sur les idées reçues sur l'hypnose (à paraître début février). En attendant, je vais la mettre en ligne sur mon blog ce soir ou demain pour que tu puisses la lire en entier si cela t'intéresse (le lien est dans ma signature). Voici le paragraphe sur Freud :

"Sigmund Freud lui-même, ainsi que certains de ses élèves, avait été intrigué par des expériences qui s’apparentaient à de la télépathie entre patient et thérapeute. Il reconnaît dès 1910 dans une lettre à Ferenczi que « ses observations mettent fin à tout doute encore existant quant à la réalité de la transmission de pensée et qu’à partir de là, ces nouvelles connaissances doivent être considérées comme acquises » (cité dans C. Moreau 1976). Dans un article publié onze ans plus tard, il explique que « l’on semble obligé d’admettre dans ce cas la possibilité de transfert d’une personne à une autre d’un désir inconscient ainsi que des pensées et des faits qui lui sont associés » (cité dans Laborde-Nottale 1990, p. 14). Pourtant, Freud a dû, comme ses confrères du siècle précédent, garder plus ou moins secret son intérêt pour ce sujet, afin de protéger la psychanalyse naissante d’une assimilation avec l’occultisme et d’une récupération par le spiritisme. De plus, s’il pouvait admettre jusqu’à un certain point l’existence de la télépathie, il demeurait sceptique relativement à la clairvoyance ou la précognition."

Ce message est déjà (trop) long, je te fais part de mes impressions sur la communication avec le bébé dans le suivant !

Et l'Esprit flottait au dessus des eaux... "air connu"
Cà fait une bonne semaine que je retourne dans ma tête, une question similaire à la tienne, l'inconscient collectif existerait-il, à moins que çà ne soit ce providentiel Hasard...:D
Si les hommes ne peuvent connaître que le complexe du kangourou, mesdames, vous, vous vivez cette proximité boulversifiante avec un petit Etre en devenir, communication d'Esprit à Esprit, en "prise directe".
Merveilleuse idée que cette utilisation de l'HE en assistance aux femmes enceintes. Au fait, est-ce que monsieur est invité à bénéficier de ces bienfaits. ;)
Les réponses des spécialistes à ta question m'intéressent aussi.
Je me joint à Amazzir pour te souhaiter une belle grossesse (ce mot résonne toujours bizarement à mon oreille :D)
Amicalement

Ce n'est pas du tout ta question, mais je profite de ce message pour signaler qu'il y a beaucoup plus dans l'haptonomie que de simples effleurements (et en tout cas, jamais au grand jamais de "pression" !) et surtout, que ce type de préparation implique le Papa.

En ce qui concerne la communication avec le fœtus et l'hypnose, j'ai l'impression que les expériences varient énormément selon les croyances... J'ai observé pour ma part beaucoup de mouvements quand je faisais de l'auto-hypnose. Mais je connais un homme qui pensait avoir mis en place un signaling "oui/non" avec son bébé et c'était donc vrai pour lui.

L'expérience la plus émouvante pour moi de ce point de vue a été à un moment où mon bébé s'était positionné en siège, vers le 7e ou début du 8e mois. Un jour, il m'a semblé qu'il bougeait beaucoup moins ; je me suis inquiétée et j'ai foncé aux urgences pour être rassurée. C'est à l'échographie que nous avons vu qu'il était en siège et le médecin a supposé qu'il se sentait sans doute un peu à l'étroit tout d'un coup.
En rentrant, je me suis allongée, mise en auto-hypnose et je lui ai fait mentalement plein de suggestions... Et il s'est remis à bien bouger, mais sans parvenir à changer vraiment de position.
Le lendemain, nous avions une séance d'haptonomie et notre "haptonome" nous a indiqué comment "inviter" le bébé à se positionner tête en bas par de simples effleurements d'une main de son Papa et d'une des miennes... Et là, miracle! Nous avons senti la petite tête qui suivait le déplacement de nos mains jusqu'à (re)trouver la position tête en bas, qu'il n'a plus quittée jusqu'à sa naissance. :)

Quant à l'accouchement, personne ne peut prévoir ce qui se passera : environ 10 à 15 % des femmes disent que les sensations sont tout à fait tolérables... Tu as de bonnes chances de faire partie du lot. ;)
Je crois qu'il est surtout important d'être prête à accueillir ce qui vient, tout ce qui vient, y compris une péridurale si c'est plus confortable : elles sont à présent très légèrement dosées, durent peu de temps, et permettent donc de vivre pleinement l'accouchement en limitant simplement la douleur en cas de besoin.

Très belle fin de grossesse à toi... On engage une baby-sitter à Entraigues l'an prochain ? ;)

Bonne maternité alors ;)

Pour ma part, je suis également farouchement cartésien, mais aussi anti-dogme et donc toujours ouvert et curieux. En hypnose, on constate une "transmission de pensée" qui est due à la communication entre inconscient, via le langage non-verbal (enfin, c'est ce qu'on a déduit à défaut d'interprétation plus cartésiennement satisfaisante, mais est-ce bien sûr ?).

Serait-il possible qu'il y ait une communication que le conscient puisse appréhender entre l'inconscient et le foetus ?
Après tout, vous échangez en permanence des molécules. Je ne sais pas si on peut considérer qu'une "communication moléculaire" à base de neuro-transmetteurs ou d'hormones, par exemple, est possible.

Couchetard, Monsieur le futur Papa peut faire beaucoup dans cette aventure : non seulement bénéficier des bienfaits, mais aussi faire bénéficier des bienfaits de sa présence. Même si l'homme ne peut pas éprouver toutes les sensations (ni les bouleversements hormonaux !), il peut sentir le bébé venir à sa rencontre en posant légèrement la main sur le ventre de la Maman, la paume un peu en creux.
Et il peut jouer un rôle très important tout au long de la grossesse, et surtout à l'approche de l'accouchement et le jour J, en accompagnant les séances d'hypnose de la Maman et en apprenant l'une des techniques d'induction les plus simples. Il est tout de même plus facile de rester en hypnose en étant accompagné durant les contractions que de faire simplement de l'auto-hypnose :)

Merci Pascale, en effet, je pense aussi que le futur papa a sa place à tenir dès le début.
A l'époque, j'ai du pratiquer une sorte d'aptonomie comme Monsieur Jourdain, je pratiquais la méditation zen depuis 15 ans et je me disais que les mots étaient bien pauvres pour traduire l'expérience vivante. La poésie à, il me semble, le pouvoir d'évoquer cette expérience, mais là, çà dépasse toute approche même romantique.
Pour mon deuxième fils, j'ai eu moins de possibilité d'approcher de l'Athanore, mais à la grande surprise de sa maman,, bébé suivait le son de ma voix...
Si la nature a créée un père et une mère, ce n'est peut-être pas par hasard! ;)
Pour les sensation, j'ai expliqué sur un autre post, une expériente faite à l'institut métapsychique de Paris. Lorsqu'ils ont "envoyé" le sensorium d'une femme enceinte, j'ai commencé par dire:
"J'ai l'impression que j'ai fais une bétise, mais qu'est-ce que je me sens bien"
suivi des sensations diverses et variée que l'on trouve dans le catalogue, les balonnements et nausées étant les moins sympa, mais le reste, je t'assure que c'est très étrange pour un homme de ressentir çà, surtout quand on réalise le sens de ce qu'on vient de dire spontanément. Je revois les regards des femmes présentes, amusées et pour certaine, "alors coco, t'a une toute petite idée de la chose maintenant..." :D

Quelle expérience... Je ne connaissais pas cet institut, mais c'est le genre d'endroit que j'aimerais visiter ! :rolleyes:

Tu est sarcastique, je te comprends, c'est un lieu où se réunissent des gens qui croient dur comme fer que les phénomènes paranormaux existent, autant que les zététiciens sont sûrs de pouvoir trancher définitivement toutes ces questions...
Le principal n'est-il pas de s'ouvrir aux expériences que nous pouvons être amenés à vivre (en tout bien tout honneur, bien sûr), notre intellect peut se repaître de théories autant qu'il veut, tant qu'on ne le prend pas au sérieux. La carte n'est toujours pas le territoire. :D

Non non Couchetard, ce n'était pas du tout sarcastique et je me lève tous les matins en pensant que la carte n'est pas le territoire (surtout les fois où j'oublie de me le dire en m'endormant le soir). Je suis désolée si ma réponse pouvait être interprétée ainsi !
Si c'est l’Institut Métapsychique International de Paris (www.metapsychique.org) que tu évoques, je peux même dire que j'ai visité leur site. Si j'ai bien compris, leurs travaux sont à rapprocher de ceux de
l’unité Koestler de parapsychologie à l’université d’Edimbourg (http://www.koestler-parapsychology.psy.ed.ac.uk) ou encore l’IGPP de Fribourg. Ces recherches sur les phénomènes dits « paranormaux » se veulent scientifiques, mais, si j'ai bien lu, elles n’ont pas tant pour objectif d’élaborer une théorie rationnelle que d’enregistrer les résultats obtenus lors des expériences.
Très bonne journée à toi :)

Merci à tous pour vos petits mots! Bébé apprécie aussi! (Il fait la java pendant que je suis en train de lire vos posts!) :) La grossesse se passe bien... Pour preuve: j'ai repris la danse classique et la barre à terre. Mais j'ai quand même le dos en compote! :D

Pascale, c'est étonnant le bout d'article sur Freud ! Notre bon vieux Freud aurait troqué l'inconscient psychanalytique - tout simplement ce qui n'est pas conscient - lié au psychisme (affectivité, perception, désirs...) avec une définition moins bornée de l'inconscient -qui recouvre la notion de télépathie-!

Comme le disait Gaelic, l'inconscient peut être modifié par la communication non-verbale. Nombre d'exemples au niveau de l'incongruence gestes-paroles semblent être à l'origine de nombreuses incompréhensions plus ou moins pathologiques. Et effectivement, sans approfondir le champs du non-verbal, la communication avec le foetus passe également par d'autres canaux. Nous sommes un peu agis par notre passé, nos expériences, nos vécus et l'agissons sur les autres sans que cela soit forcément conscient ou verbalisé. L'autre le reçoit/décode à sa manière et le renvoie... Au niveau de la petite enfance ou de la vie intra-utérine, beaucoup de recherches sur la relation mère-enfant vont dans ce sens. Par exemple, le stress de la mère a un impact sur la foetus (augmentation du rythme cardiaque)... Mais je ne vous apprends rien... Je promets d'être un tout petit peu plus ouverte sur cette question de transmission de pensée :p Et d'ailleurs, je vais essayer en auto-hypnose de faire bouger bébé...

Couchetard, c'est vraiment courageux de ta part d'avoir essayé de ressentir l'état de grossesse! :)

Il faudrait étudier la question plus en détail pour Freud (je suis certaine qu'il existe déjà des travaux)... En tout cas, il semble bien s'être posé la question à la lumière de sa propre pratique.

Pour ton dos, j'imagine qu'il est inutile de te demander si tu as fait un tour chez un ostéopathe. Ils font parfois des miracles... C'est un peu tôt pour avoir le dos en compote, non ? ;)

Un calin à ton bébé s'il est réveillé et plein de bises à la future Maman ! :)

Ce n'était pas l pire expérience de ma vie, bien au contraire!
Pour ton dos, tu peux demander au papa de te masser les pieds. L'idée, est de les prendre d'abord en main, de les réchauffer, de les étirer doucement dans tous les sens, puis, avec le côté d'un pouce(ou bout des doigts) d'exercer une pression sur la peau dans un mouvement tournant.
La zone réflexe pour la colonne vertébrale se trouve sur la ligne marquant la différence de peau entre le dessus du pied et la plante du pied. On commence par le côté du pouce et on descend jusque sous la malléole pour simplifier et on descend ensuite le long du talon. Et on remonte jusqu'au pouce.
Il arrive fréquemment qu'au moment de l'accouchement, la cinquième lombère "bouge" un tantinet... à surveiller avec un osthéo!
Dernière chose, ne pas faire de massages réflexe à la date anniversaire de la fécondation et moduler la pression du pouce si celle-ci engendre une douleur, mais insister quand-même d'une façon sadique :D jusqu'à ce que la douleur diminue.

Honte à moi, çà m'apprendra à me relire :(
C'est LOMBAIRE qu'il faut lire :o

Merci Couchetard pour les conseils! Je viens d'en faire un copié-collé que j'ai envoyé au papa! ;)

Et le copié-collé a fait son effet ? :rolleyes:

Hum, alors comment dire ?! ... Ben, le futur papa est doué pour plein d'autres choses mais ... :o L'osthéo, en revanche, a fait des miracles ! :D

Bravo à l'osthéo ! ;)

Pour garder les bénéfices de cette séance — j'imagine que tu connais déjà tout cela par cœur — il te reste à éviter au maximum de te cambrer, en pensant à "déverrouiller" les genoux et à bien t'installer "dans" ton bassin (plus facile à montrer qu'à décrire !).

Bises et belle suite de grossesse !

Merci Pascale! :-)

Alors, j'ai essayé de faire bouger 'mentalement' bébé à des endroits différents du ventre pendant une séance d'auto-hypnose et ça a marché!! Pas une fois mais plein de fois! Et j'ai même eu droit aux commentaires du futur papa qui était là pour témoigner :"Ben, tu vois, je te l'avais dit! Il suffit d'y penser!" Grrr!! :rolleyes:

J'ai trouvé ceci sur internet qui apporterait un angle un peu plus scientifique à cette fameuse communication 'mentale' avec le fœtus - hypnose/auto-hypnose...etc- (je retourne m'y plonger par la suite car c'est assez maigre!) : 'Dialogue avec le foetus -Bernard Martino-'

"... C'est quoi cette faculté, alors?

- Ce n'est pas un truc, ce n'est pas magique... c'est tout à fait scientifique et un peu difficile à expliquer mais je vais quand même essayer. Habituellement tout ce que nous faisons, nous le faisons sous contrôle cérébral, cortical... c'est la loi de notre volonté, cela passe par un système nerveux que l'on appelle l'innervation alpha... mais il existe un autre système d'innervation, le système gamma, qui lui n'entre en jeu que lorsqu'on est dans cet univers des images, des émotions, de l'affectivité... c'est lui qui déclenche une autre régulation du tonus corporel mais aussi du tonus psychique... quand on y ajoute les facultés de "l'assensus", le bébé répond en se manifestant..."

Bonnes fêtes! :)

Petit rajout trouvé sur internet : "Jean Bergeret : Le Foetus Dans Notre Inconscient"

Résumé :

La pensée freudienne, au début du XXe siècle, a apporté un éclairage anthropologique nouveau, par la fonction structurante accordée à l'imaginaire sexuel dans le développement affectif normal de tout humain. Puis, sous la pression des réalités cliniques, des recherches portant sur les économies narcissiques, psychosomatiques ou psychotiques, et sur les tout premiers temps de la vie infantile ont été menées. On s'est aussi intéressé aux facteurs d'ordre transgénérationnel. Mais entre le bébé et le transgénérationnel, on n'apportait guère à la vie affective et relationnelle du foetus l'attention méritée. Or, il devient des plus évidents pour les cliniciens que les avatars de la période foetale se trouvent, au moins en partie, à l'origine de toute évolution pathologique particulièrement grave. Il est de l'intérêt de nos conceptualisations comme de nos pratiques de prendre clairement en considération les traces laissées en nous par nos vécus affectifs et relationnels intra-utérins. C'est ce que propose cet ouvrage. Les auteurs montrent tout d'abord que, depuis Freud lui-même, les psychanalystes ont opéré une dénégation de leurs connaissances intuitives de l'importance de la vie foetale. L'ouvrage se poursuit par des réflexions suggérées à partir d'exemples cliniques puis par des propositions de réévaluation de concepts théoriques et se termine par des remarques d'ordre thérapeutique. Cet ouvrage constitue une invitation à un dialogue assez largement ouvert, au-delà même des espaces proprement psychanalytiques, aux représentants des sciences connexes qui, souvent, nous ont précédés dans la recherche des particularités du déroulement de la vie foetale avec leurs séquelles possibles.


A propos de l'auteur :

Jean Bergeret est psychiatre et psychanalyste (SPP), professeur émérite à l'université Lyon 2, auteur de nombreux ouvrages sur la métapsychologie et la pathologie du narcissisme. Marcel Houser est psychiatre et psychanalyste (SPP). Il a collaboré à la rédaction de différents ouvrages psychanalytiques.


Sommaire :

LE PRECONSCIENT DES ANALYSTES
# Freud et l'étrangeté du vécu foetal
# Les proches élèves
# Les successeurs
# Quelques auteurs contemporains

# QUAND LE PRECONSCIENT PREND LA PAROLETravaux en langue française
# Travaux en langue allemande
# Travaux anglo-saxons
# Quelques autres auteurs
# CLINIQUE
# La vie foetale
# Quelques observations
# THEORIE
# Le foetus et sa violence
# L' objet du foetus
# Des fantasmes de quelles origines ?
# Les traumatismes précocissimes
# Les foetus migrateurs
# Quelques pistes de recherche
# Aspects thérapeutiques

Cet ouvrage a l'air passionnant Lilala. Merci de l'avoir signalé ! Je vais le mettre sur la liste de mes livre à lire "en urgence".

bonjour!

merci beaucoup pour toutes ces infos deja c'est tres interessant!!!
j'ai une question: souvent quand bebe bouge, je veux qu'il sente son papa (ou tante ou grand mere bref) alors je leur dit de mettre la main ou de lui parler dans l'oreille, et souvent dans ces cas la, il arrete de bouger! peut on dire qu'il "réclame" les caresses et les voix?
a et j'ai l'impression parfois que l'on rie ensemble parce que je me demande vraiment ce quil fabrique dans le bedon, il fait des saltos et des acrobaties incroyables! est il possible qu'a 6 mois et demi de grossese bb rie?
je voulais savoir aussi si il avait un bouquin a me recommandé pour une plus grande communication avec bebe?
et puis pour ce qui est de l'hypnose et l'acouchement, sil avait des techniques en dvd ou qqch, parce que je suis dans le fin fond d'un village d'espagne, et je ne pourrais pas trouver de cours par ici...
merci beaucoup!
eli

Souvent, lorsqu'on met la main sur le ventre, le bébé vient en effet se lover contre la main, un peu comme s'il cherchait le contact. Il peut même arriver qu'il "pousse" le ventre comme s'il voulait venir encore plus près de la main. Pour le chuchotement, c'est moins évident car les sons sont amortis par le liquide amniotique et, s'il perçoit les voix, je ne sais trop ce qu'il entend lorsqu'on chuchote... Et il n'est pas évident de localiser l'oreille !

L'ouvrage évoqué par Lilala a l'air intéressant. La technique qui est le plus centrée sur l'échange avec le bébé est l'haptonomie. Il n'existe malheureusement pas d'ouvrage détaillé sur l'haptonomie prénatale (il n'y a presque rien dans les ouvrages généraux que je connais). Mais la communication a déjà l'air excellente si vous partagez déjà des fous-rires entre deux saltos !

Et pour l'hypnose, s'il n'est pas possible de trouver un accompagnement, il y a l'ouvrage d'Armelle Touyarot, Pas à pas, aux éditions Satas.

Belle fin de grossesse !

Lilala,

Je vais peut-être rester superficielle, mais au delà de toute la technique et du vécu que peut apporter l'hypnose, le fait de me mettre en situation d'écoute, de détente et de sensibilité corporelle extrême lors des séances de préparation en hypnose, a décuplé le lien, m'a positionner en réelle réception de ce qui se passait entre bébé et moi. En fait, je dois dire que ces séances étaient un pur moment de bien être car un véritable échange avec ce petit d'homme. Pour mon deuxième, le fait d'arriver plus facilement à me détendre et à me concentrer, reprendre "contact" grâce aux outils de ma première préparation, me permettait là encore d'entre en intime communication, quelle qu'elle soit avec mon petit bout....
Hypnose, haptonomie, sophro, taï chi... il me semble que tout outil qui permet de lier esprit et corps pour la femme enceinte lui permet de garder ouvert (ou d'ouvrir) ces portes d'échanges avec cet être qui se construit à l'intérieur d'elle.

...Une anecdote : pour mon premier, nous avons du faire dans la hâte une amniocentèse. Catastrophe pour moi et angoisse intense. Je me suis alors tranquillement allongée, les mains chaudes posées sur mon ventre, silencieuse. Des larmes ont coulées sur mes joues, suivies de quelques mots exprimant d'une autre manière ma peur de ce qui allait se passer. Mon instinct maternel m'a alors poussé à conseiller à mon bébé deux ou trois petites choses (peut-être ridicules mais si rassurante pour moi...) pour que tout se passe bien, tel que de se positionner dans un coin, y rester tapi, attendre le signal....... : ce jour là, c''est la première fois que je l'ai senti bouger en moi!! :)

Belle grossesse à toi Lilala!

Merci de ton témoignage Amélie. En effet, "conseiller" au bébé de s'installer dans un coin — il en a souvent un préféré et, selon une haptonome, ce pourrait être du côté où il a été conçu (je ne sais pas si c'est une croyance ou si c'est vérifié scientifiquement) — et garder la main du côté où on l'a invité, c'est ce que l'on peut faire de mieux pour une amniocentèse.
C'est un acte "invasif" et cela ne peut en effet que faire du bien à la maman et au bébé de dire (même mentalement) quelques mot pour qu'il sache qu'on va venir avec une grosse aiguille vérifier dans sa "maison" que tout va bien. Autre conseil d'haptonome : inviter avec la main, dans les jours qui suivent, le bébé à revenir à l'endroit où il y a eu la piqûre pour qu'il puisse se réapproprier tout l'espace.
Si en plus on a la chance d'avoir un médecin compétent et compréhensif, c'est l'idéal. À Trousseau — pour les Parisiennes — il y a un homme exceptionnel : Dr. Luc G***

Quant à Lilala, elle est Maman à l'heure qu'il est :)

Oups, j'ai oublié de regarder les dates.... Alors j'espère que ce nouveau petit terrien a bien été accueilli sur notre planète :)

Oui sacré acte qu'une amniocentèse....

C'est intéressant de voir que certains gestes d'haptonomie peuvent donc se vivre naturellement sans en connaître la théorie, car je n'ai jamais lu de livre sur le sujet ou parler d'haptonomie avec un professionnel.

Je n'ai aucun doute sur le fait que la petite Sari, qui aura bientôt trois mois, aura été magnifiquement accueillie ! :)