Le chemin du Bien...

[chrisDeFouRire]

Impossible de ne pas trouver de raison quand on en cherche une...
En tout cas pour ce qui me concerne.

Sans compter le sens de l'expression "perdre la raison"... Je préfère donc avoir une raison de faire les choses, sinon effectivement, j'aurais l'impression d'être fou à lier :-)

Donc soit l'altruisme n'existe pas, soit il implique une action dont la "raison" est inconsciente...

Voilà qui me permet de penser avoir été altruiste :-D
ou me permet de vivre sans être altruiste puisque ca n'existe pas :-D

Cela dit, ça serait bien d'avoir un terme pour désigner ce comportement qui vise à aider son propre bonheur en rendant les autres heureux... parce qu'il y a des gens qui ne savent pas trop s'y prendre pour être heureux (je ne parle même pas de rendre les autres heureux).

Oui, je crois que c'est une croyance très profonde qu'on est heureux en rendant les autres heureux. J'irais même jusqu'à dire que je ne suis pas prêt à changer cette croyance, qu'elle me semble trop "personnelle", qu'elle fait partie du niveau logique Identité chez moi...

L'inconvénient, c'est que ca peut poser problème dans mes relations avec les autres s'ils ne partagent pas cette croyance. Et je ne vois pas trop de piste...

Enfin si... ne regrettons pas les gens qui n'ont pas ces valeurs, car il n'y a pas de solution à mon problème :-D

Ce qui nous amène au problème de la séduction...
Je me rends compte qu'à ce moment d'une relation, j'accepte de donner plus que je ne reçois, dans l'optique de développer un cercle virtueux (de faire monter le "niveau de don")...
Je me rends aussi compte que la séduction implique que je puisse recevoir dans cette phase plus que je ne recevrai par la suite... séduction oblige...
Mais je ne pense pas donner plus que je ne suis prêt à donner par la suite : je n'embellis rien, honnêtement.

Conclusion pour le moment : je peux être séduit par quelqu'un qui ne partage pas mes valeurs... alors même que je pense qu'on les partage. Ca résume assez bien ce que j'ai l'impression d'avoir vécu.

La prochaine fille que je rencontre va devoir se plier à une montée dans les niveaux logiques en règle :-D LOL

[/bChristophe]

Oui, je crois que c'est une croyance très profonde qu'on est heureux en rendant les autres heureux. J'irais même jusqu'à dire que je ne suis pas prêt à changer cette croyance, qu'elle me semble trop "personnelle", qu'elle fait partie du niveau logique Identité chez moi...

Toute croyance ou valeur forte sur laquelle on peut s'appuyer pour aller de l'avant est bonne à prendre.... et à conserver !

Après comme tu l'as vu par toi même, certains aspects peuvent être trop rigides ou mal calibrés et induire des effets secondaires déplaisants.

Je conseil d'une part de trouver le plus d'autonomie possible dans les actes qu'on se propose de faire et leur "rétribution" (cf de que j'ai pu indiquer plus haut) et d'autre part d'éviter toute projection sur l'autre quant à la façon qu'il ou elle devrait réagir et renvoyer l'ascensseur.

Déjà nous n'avons pas tous les mêmes valeurs, loin s'en faut. Ce qui est du don de soi pour toi sera peut perçu tout autrement par quelqu'un d'autre ou alors n'aura pas du tout la même importance sur son échelle de valeur. Par contre pour l'autre, certaines choses auront peut être infiniment plus de valeur pour elle que pour toi et peut être qu'alors c'est elle qui ne comprend pas bien l'absence de retour de ta part ? Qui sait ?

Pour ce qui me concerne par exmeple, une valeur importante est la liberté. Cette valeur est tellement importante pour moi que ça passe finalement plus par la liberté de l'autre que la mienne propre. Un peu bisare non ? Je suis tout à fait prêt à accepter une certaine dose de dépendance vis à vis des autres (si c'est tout de même un minimum choisi :wink: ) par contre j'ai bien du mal à accepter qu'on puisse m'être attaché. Je déteste avoir un rapport de force vis à vis d'un tier dans nos relations. Alors imagine un peu une fille que tu rencontres et qui partage cette valeur ? Avec ta valeur à toi de don de soi, comment va-t-elle pouvoir inscrire ses propres fonctionnement dans le confort ? Lors de la phase de séduction elle se dira que ça fait partie du jeu. Elle sera d'ailleurs tout à fait capable de faire la même chose que toi, comme tu l'as déjà remarqué. Puis par la suite, la valeur reprenant le dessus et la phase de séduction passée, elle revient à plus de distance (du moins c'est ce que tu peux penser, alors que pour elle elle te redonne peut être bien un peu plus de liberté, elle prend soin de toi). Toi tu vas être frustré. Tu sera donc plus présent encore pour te rassurer ou pour lui offrir encore plus, et elle ne saura plus comment prendre les choses en constatant que plus elle te donne de liberté, plus tu te rapproche d'elle en lui faisant penser que tu es plus dépendant que jamais ?

Bien sûr, c'est un scénario, peut être bien totalement différent de ce que tu as peu vivre, mais c'est juste pour donner un petit aperçu de la complexité que peut avoir une relation basée sur un fondement de valeur en apparente contradiction (après il est peut être tout à fait possible de concilier ces valeurs, ne serais-ce qu'en en ayant conscience et en faisant en sorte d'intégrer cette réalité à la relation et au comportement des protagonistes).

Ce qui est bien après, c'est qu'il existe des moyens de recadrer des croyances. De les changer aussi. Voir de les sélectionner en fonction des moments, des situations, ou ême des activités qu'on mène. Ca s'appel la flexibilité et c'est ça, à mon avis, reprendre le contrôle de sa vie.

Par exemple tu peux très bien avoir un système de valeur pour ton boulot. Un autre pour ta famille. Un autre encore pour tes loisirs et pourquoi pas pour tes relations avec tes amis....
Il y a peu j'i mené un projet. Je me suis interrogé sur mes croyances à ce moment là et j'ai mis d'un côté celles qui me servaient pour ce projet. J'ai identifié par la même occasion celles qui pouvaient me déservir. J'ai eu l'occaiosn alors d'adapter certaines de ces valeurs (ou croyances) et d'autres je ne pouvais toujours rien en faire. Alors je me suis demandé quelles valeurs ou vroyances pourraient m'aider à la place. J'en ai identifié une en particulier (opiniatreté). J'ai donc décidé de remplacer une des valeurs limitantes dont je ne savais pas quoi faire, par la nouvelle (petit travail de modélistion de la valeur au préalable bien sûr).

Je n'ai rien fait d'autre (même pas d'intégration de la nouvele valeurà, j'i laissé les choses se faire jusu'à ce que je sois confronté à la "mauvaise" valeur, alors j'ai eu une petite alerte, je me suis posé un peu, retiré cete valeur et je me suis demandé comment quelqu'un d'opiniatre ferait dans mon cas. En deux ou trois minutes je savais comment ça se paserait. J'ai donc décidé de faire comme ça. Ca a très bien fonctionné. La fois d'après c'est venu tout seul, pas même eu le temps de me poser la question, la situation s'est rpésentée et de suite je me suis dit "alors, tu es opiniatre, tu devrait faire comme ça". Et je l'ai fait. La nouvelle valeur avait remplacé l'ancienne. J'i juste vérifé qu'elle ne venait pas "poluer" d'autres comportements (en dehors de cette gestion de projet) et voilà.

Donc les valeurs n'ont de valeur que lorsqu'elles nous rendent service. Si elles ne le font pas c'est qu'elles ne sont pas adaptées. Dans ce cas, plutôt que de les chasser, mieux vaut les remplacer par d'autres. Et quant à faire, limiter leur intervention aux moment opportuns.

Ce qui est bien c'est qu'on peut tester. Si ça fonctionne on garde. Sinon on replanche dessus pour trouver mieux. Pas plus compliqué que ça en fait. Tu peux essayer pour voir si tu n'aurais pas des valeurs plus utiles dans certains domaines de ta vie que celles qui se sont imposées au fil du temps, le plus souvent sans jamais les avoir choisie soi même. Puis on peut aussi s'aperçevoir que certains valeur n'ont plus lieu d'être une fois qu'on a pris le temps de se poser la question. Ca aussi ça permet de retrouver une certaine part de libre arbitre.

[chrisDeFouRire]

Salut Christophe, et merci de continuer cette conversation !

J'ai eu un coup de pied au cul peu après avoir posté ce matin...
J'ai lu un fil, et une phrase m'a sauté à la figure, et beaucoup de choses se sont passées...

J'ai lu LENA (ou j'ai cru lire, peu importe) qui écrivait (ou j'ai mal compris) qu'il fallait s'aimer pour aimer les autres (ou étais-ce pour être aimé des autres ?)... Bref...
J'ai pris ca en pleine figure, façon coup de poing : pourquoi ne t'aimes tu pas et as tu besoin d'être aimé des autres ? "Parce que tu es gros" fut la réponse très très claire !

J'ai 35 ans, 1m77 pour 64kg... un IMC à 20, moyennement bas... loin d'être gros... mais j'ai été gros étant gamin ! Pas anorexique, mais capable de ne pas manger de 48h sans ressentir de faim...
J'ai fait un régime quand j'avais 11-12 ans, pendant 1 an, avec une nutritionniste.

Ca m'a mis dans un état assez incroyable : j'ai fermé les fenêtres du navigateur, je me suis exclamé à voix haute "WOW WOW WOW" à l'idée que je venais de penser cela... et en mode "auto pilote", je suis allé m'asseoir dans le canapé... j'ai plongé en transe très vite, dans un rêve éveillé, et me suis réveillé en transe 1h plus tard, sans avoir vu passer le temps, avec des accès occulaires très impressionnants !

Un état vraiment étrange, style "il faut que je digère ca !"...
Mais très relaxé et détendu après coup.

Je crois que j'ai compris bien des choses sur moi même... entre autres pourquoi j'ai de moi meme l'image d'un petit gros débonnaire... qui cherche à se faire aimer des autres !

Comme je te l'ai dit, ça m'a foutu une sacrée claque !

Aucun doute qu'il me faudra travailler un peu sur ce souvenir, que je pensais nettement mieux géré dans ma vie que cela !

Ton avis sur tout ca ?

[/bChristophe]

Pas évident de doner un avis sur ton expérience. Tout ce que je sais, et donc tout ce que je peux en dire, c'est qu'une intégration (une évolution est une intégration en quelque sorte) ne se fait pas toujours au moment voulu, ou logique ou opportun.

Dans ton cas tu as évolué physiquement, mais à l'intérieur, le regard que tu portais sur toi n'a pas évolué dans le même sens car à tes yeux tu étais toujours gros.

Ca c'est assez classique en fait. Parfois, il ne suffit pas de changer l'enveloppe (poids, mais aussi fringues, voiture, maison....) pour que tout le reste change à l'avenant. Même si dans les films ça semble bien fonctionner comme ça :lol:

Parfois ça le fait pourtant. Je pense que ça dépend des gens mais aussi du poids émotionnel caché derrière le changement.

Maintenant se prendre une baffe comme ça a été le cas, je te conseillerais un truc : digère tranquillement (bien vu la petite transe derrière, ça peut aider à mieux intégrer les choses et profiter pleinement de l'évolution). Laisse passer quelques jours car finalement si ça se trouve cette prise de conscience (je crois que ça porte bien le nom là non ?) peut être très suffisante à changer beaucoup de chose en toi concernant la perception que tu as de ta personne.

Comme quoi l'inconscient peut bien trouver tout seul une manière efficace de te communiquer les choses. Et puis Lena elle assure aussi un max :wink:

Ce serait intéressant de savoir comment tu profites de ça dans les jours et semaines à venir. Ce qui est bien c'est que tu as mis le doigt sur un levier puissant que tu n'avais pas encore identifié. Une autre grande leçon : quand on fait tout pour se mettre à l'écoute de soi même, le dialogue conscient/inconscient se fait assez facilement. Tu peux te remercier au fait en passant (enfin ton inconscient.... enfin toi donc.... enfin tu as compris :lol: ).

[chrisDeFouRire]

Christophe,

Merci pour ces conseils de sagesse. J'avoue que le fait de digérer tout cela semble se faire sans heurts, très naturellement...

Je me sens plutot libéré d'avoir compris quelque chose sur moi... surtout quelque chose enfoui depuis 20 ans au moins ! Peu après avoir vaincu ce problème de surpoids, j'ai pu avoir une "vie normale", sans être stigmatisé...
Premier de la classe et gros, ca faisait lourd :-) LOL

Ce qui me surprend, car si je comprends, cela me surprend tout de meme, c'est de voir resurgir cela, surtout de cette facon... Pourquoi tant de temps a du passer ? Surement parce qu'il a fallu que je me pose ces questions dont on débatait plus haut... A quoi bon apporter la réponse à celui qui ne pose pas la question !

Quant à ma gestion de cette "révélation", j'ai été en état un peu second, fermant les fenêtres du navigateur, fermant le MacBook (achetez des Mac ! C'est top cool ! LOL pour la pub gratuite), et en allant m'asseoir.
Je ne savais pas trop ce que je faisais, je le faisais juste... C'est une "démarche" qui était très nouvelle pour moi. J'ai juste fait les choses qui me semblaient nécessaires.

Et cela m'a traversé l'esprit que l'auto-H était la chose dont j'avais besoin à ce moment là. Et je suis parti, profond (rêve éveillé, puis perte de conscience)... Je n'ai pas trop gardé de souvenirs de ce rêve, à part pour une petite fille qui m'inspirait de l'amour paternel. Elle était blonde et bouclée, mais je ne doute pas que ca puisse être un "écho" de la fille de mon ex, qui m'appelait papa et dont j'étais très proche : elle me semblait assez archétypale en fait.

En fait, je n'ai pas eu l'impression d'écouter mon inconscient : j'ai eu l'impression qu'il me criait dessus... Il l'a déjà fait par le passé, avec des hallucinations auditives à dresser les cheveux sur la tête :-D

Bon.... A suivre... merci de tes conseils !

[LENA]

Christophe,

Merci pour ces conseils de sagesse. J'avoue que le fait de digérer tout cela semble se faire sans heurts, très naturellement...

Je me sens plutot libéré d'avoir compris quelque chose sur moi... surtout quelque chose enfoui depuis 20 ans au moins ! Peu après avoir vaincu ce problème de surpoids, j'ai pu avoir une "vie normale", sans être stigmatisé...
Premier de la classe et gros, ca faisait lourd :-) LOL

Quant à ma gestion de cette "révélation", j'ai été en état un peu second, assez archétypale en fait.

Je CONFIRME... Christophe est un "GRAND SAGE"... :wink: :wink:

Et moi... visiblement... et INVOLONTAIREMENT... La "RESPONSABLE" du "coup de poing dans la...." !!! :?

Comme quoi, parfois.... UNE GRANDE CLAQUE suivie de SAGES CONSEILS pour "enlever les traces de rougeur sur la joue.. :wink: :lol: C'est peut être bien une excellente recette pour AVANCER.... vite... vite... très vite.... pour atteindre "LE" ou "Nos" OBJECTIF(S)... 8) :wink:

[chrisDeFouRire]

Pardon Lena de ne t'avoir pas remerciée spontanément pour le coup... de pouce :-)

C'est en me posant, bien indirectement, la question "est-ce que tu t'aimes toi même ?" que tu m'as aidé... Je ne m'étais jamais posé la question...

Bon... Je sens que mon deuil a énormément avancé grâce à tout cela... peut être est il même terminé... finalement... :-D

A-t-il des raisons de durer plus longtemps ? Je n'en vois pas... okay, il y en a une... qui s'appelle Léa (pas Lena)... 9 ans, que j'ai considéré comme ma fille, qui m'a considéré comme son père...

Je vais essayer d'y travailler un peu... voir ce que mon inconscient peut avoir à me dire la dessus... après on avisera...

à suivre...

[/bChristophe]

Juste un truc sur les deuils (conseil général, pas seulement pour Chris) : déterminez vous même le temps qui vous semble nécessaire pour le faire. Deux jours ou trois mois, peut importe, chacun sait au fond de lui ce que doit être cette durée. Une fois que c'est fixé (enfin, si vous arrivez à 10 ans, dites-le nous qu'on vous donne d'autres conseils plus pertinents :wink: ) alors vivez votre deuil de la façon qui vous convient.

Je préconise peu de temps mais vécu de manière intense plutôt que long mais avec moins d'émotion. En gros soyez donc tristes, très tristes (si vous voulez, car vous avez le droit) mais pas longtemps, au lieu d'être un peu triste mais trop longtemps (être très triste très longtemps c'est moins facile et plus fatiguant quand même, donc, sauf cas particulier, pas de risque).

Je me souviens avoir vécu un deuil une première fois sur de nombreuses années (j'étais très jeune, j'avais la forme). Puis bien plus tard d'avoir vécu un second deuil rangé dans la même cathégorie de "gravité". Je peux vous assurer que j'avais déjà donné la première fois et qu'il était donc hors de question de faire la même chose (je m'en sentais pas du tout le courage). Alors je me suis donné une bonne semaine. J'ai tout libéré.... ça a duré bien deux jours. J'étais rincé. Je suis passé à autre chose (ce qui ne m'a pas empêché d'être un peu triste de temps en temps quand j'en avais besoin).

Voilà, à vous de voir maintenant :wink:

[chrisDeFouRire]

Trois mois plus tard...

Il s'est produit un nouveau recadrage sauvage, et cette fois, beaucoup de choses ont trouvÈ leur place dans ma vie... ou dans mon inconscient...

Gr‚ce ‡ ce forum d'ailleurs... ou plutÙt un lien vers un site (FTS) trouvÈ sur ce forum...

J'y suis entrÈ avec un Ètat d'esprit, j'en suis sorti avec un autre.
Pourquoi ? Certainement parce que j'y ai passÈ un moment parmi des membres que je qualifierais de libres... libres de ces tabous qui me rendaient la vie difficile.

Et je viens de relire ce fil tout entier. Je reconnais celui que j'Ètais ‡ l'Èpoque, et je comprends diffÈrement toutes les rÈponses qui ont ÈtÈ apportÈes... bref, j'ai ÈtÈ sÈrieusement recadrÈ !

J'en suis sorti avec une croyance... La voici, dans l'espoir qu'elle puisse ouvrir des horizons ‡ d'autres.

Il y a dans notre sociÈtÈ quelque chose de plus tabou encore que le sexe... C'est l'imperfection.
Tabou, parce tout le monde prÈfËre Èviter d'en parler, m�me si c'est bon. Un tabou, parce que la dÈfinition m�me de l'imperfection la lie au mal plutÙt qu'au bien.

Personne ne vous dira jamais "tu n'es pas assez imparfait" : on vous dira "reste ainsi, tu es parfait".
Ce faisant, on vous coupe toute possibilitÈ de commencer ‡ vous accepter imparfait.
Et si les gens qui vous donnent ces conseils se considËrent, par rapport ‡ vos propres croyances, comme imparfaits, il n'y a aucune chance qu'il vous disent "fais comme moi, sois imparfait".

J'ai depuis ce jour acceptÈ d'�tre imparfait. Je vais en ce moment ‡ l'encontre d'une des valeurs que je dÈfendais le plus (la fidÈlitÈ) en l'acceptant trËs bien au plus profond de moi-m�me. Je ne fais pas l'Èloge de l'infidÈlitÈ, mais je la regarde maintenant diffÈremment, je la vois grise... pas noire ou blanche...

Et depuis, j'ai sincËrement l'impression de mieux comprendre le monde, et d'�tre plus libre. Libre d'accepter d'�tre imparfait.

Je finirai avec une citation : les raisonnables ont durÈ, les passionnÈs ont vÈcu.
Je l'ai trouvÈe sur ce site, ele a servi de pont vers le futur sans doute.

Chris

[Nathalie Roudil-Paolucci]

Relativisme éthique et culturel

Et si la cause du mal c’était le bien qui se prenait pour le bien et le mal qui était frappé d’anathème ?

Et je suis toujours confuse de remarquer comment la notion du bien et du mal et si différente selon les temps et les cultures qui ont traversés l’histoire de l’humanité. Mais plutôt confuse à remarquer combien nous sommes si touchés par la bonne loyauté en cours des cours de notre époque. Dois-je avoir des certitudes ? Dois-je me conformer moralement à tel ou tel comportement ou croyance ?

Le relativisme éthique et culturel : comment penser quand une certitude est quant à elle bien réelle mais égarée dans la réalité ?

Confuse mais pas trop en réalité plutôt curieuse et adepte à ouvrir des fenêtres de moi-même souventefois inexplorées.

Ulysse au féminin